Президент Азербайджана Ильхам Алиев дал интервью Михаилу Гусману для агентства ИТАР-ТАСС и телеканала "Россия 24"
Полный текст интервью
-Господин Президент, большое спасибо за возможность встретиться с Вами.
Если позволите, я хотел бы начать наш разговор с вопроса, который обычно задают в конце нашей программы, называемой "Формула власти", - с вопроса о власти. Вы восемь лет во власти. Вы уже знаете ее вкус и все стороны власти. Что для Вас власть сегодня, после восьми лет на посту Президента, и какие инструменты власти Вам кажутся наиболее важными?
-В первую очередь, должен сказать, что я воспринимаю президентскую власть и то, что я делаю, как огромную ответственность перед народом и ответственность за судьбу страны. В президентских республиках эта власть, наверное, должна быть вдвойне ответственна. А также, конечно, власть дает возможность создавать и созидать, укреплять государство, развивать политические институты, способствовать тому, чтобы люди жили лучше изо дня в день. Я рассматриваю те полномочия, которые мне даны народом, именно с этой точки зрения - как огромную ответственность и как возможность сделать больше, может быть, чем кто-либо, для своей страны. И должен сказать, что за эти восемь лет, что я нахожусь на этом посту, представления о власти у меня не изменились. Скажу, что эти оценки я высказывал и в раннем периоде своего президентства. Сейчас это понимание власти только лишь укрепилось во мне.
-Но все-таки, какие, если попытаться вспомнить, решения, а, наверняка, такие решения надо было принимать, Вам давались за эти восемь лет труднее всего? Скажем так, что стоило бессонных ночей Президенту Ильхаму Алиеву?
-Должен сказать, что бессонных ночей не было. Были сложные периоды в развитии нашего государства. В особенности, сложный период был, когда я был избран на должность Президента, и были попытки определенных сил по дестабилизации обстановки. А также первые после президентских парламентские выборы 2005 года и также попытки дестабилизации, которые были инспирированы определенными кругами как внутри страны, так и за пределами. Помимо этих двух сложных периодов остальная часть исторического процесса проходила достаточно спокойно, гладко. Поэтому сложностей особых я не ощущал.
Что касается важных решений, которые были приняты, я бы отметил среди них те, которые повлияли, в общем-то, и на стратегическое развитие Азербайджана. В первую очередь это программа регионального развития страны. Это был один из первых моих серьезных политических шагов, инициатив, поскольку было ясно, что необходимо сокращать и полностью устранять диспропорцию между столицей и регионами. Эта программа была подкреплена конкретными финансовыми ресурсами, конечно же, очень эффективной политикой по управлению и контролю исполнения принятых решений. Но эта программа плавно трансформировалась в программу общего развития государства, стратегического развития и трансформации Азербайджана уже из постсоветской страны в динамично развивающуюся страну с огромными перспективами на будущее. Все дальнейшее развитие Азербайджана, по существу, было определено именно этой программой, которая была принята в 2004 году.
Конечно же, жизнь не стоит на месте, и сегодня мы думаем о таких проектах, о которых, может быть, восемь лет назад было бы трудно даже мечтать. И это говорит о том, что идет поступательное развитие страны. Так что я бы вот так охарактеризовал прошедший период. Конечно, было очень много решений, которые надо было принимать и во внутренней жизни, и во внешнеполитической сфере. Азербайджан за эти годы укрепился как страна, которая проводит свой независимый курс. Это очень приятно, но не всегда просто. Поэтому внешнеполитические инициативы и реакция на то, что происходило и происходит вокруг нас, требуют, конечно же, очень четко выверенной стратегии внешнеполитического курса, а также в достаточной степени смелости в отстаивании своих национальных интересов.
- Вы говорили о трудностях, которые пришлось преодолеть. И, все-таки, это общепризнано, успехи Азербайджана очень впечатляют - в промышленности, в экономике, в сельском хозяйстве, на международной арене. Что, на Ваш взгляд, все-таки являлось залогом, определяющим фактором этих успехов? На что, Вы считаете, опирались, обеспечивая этот успех?
-В первую очередь, безусловно, залогом этого успеха и, в целом, такой успешной истории Азербайджана является преемственность политического курса. Я, когда вступил на должность Президента, объявил, и даже до того, в предвыборный период, что в случае оказания доверия я буду продолжать политику моего отца, которая единственно правильная, что доказано временем, и эта политика, по существу, вывела Азербайджан из череды хаотичных событий, дезорганизации и фактически периода полураспада. Приверженность этой политике была единственно правильным выбором, и азербайджанский народ это поддержал, в том числе и в 2003 году.
Наряду с этим, сам факт преемственности и плавной передачи власти, которая была поддержана подавляющим большинством азербайджанского народа, также явился новым моментом в истории современного Азербайджана. Поэтому это было главным залогом успеха. Но, естественно, жизнь не стоит на месте. Нельзя было топтаться на месте и жить только сегодняшним днем. Поэтому была выработана стратегия всестороннего развития Азербайджана. Были поставлены очень амбициозные цели. Может быть, на первом этапе они казались неосуществимыми и даже нереальными и преждевременными. Но я считал, что именно если цель кажется недостижимой, к ней легче всего можно прийти.
Правильно выбранная стратегия развития страны - конечно же, основана она была на правильном анализе ситуации в Азербайджане со всеми плюсами и минусами, а также эффективное управление государством и очень действенный контроль над реализацией принятых решений. Потому что не секрет, часто бывает, что правильные решения принимаются, потом они забываются, или же бюрократия их как бы дезавуирует. Поэтому механизм принятия решения, выполнения, контроля, самое главное, все наши программы и решения были подкреплены и финансовой базой, и механизмом реализации - вот это и создало возможность для успешного развития. И как только пошел бурный рост и процесс, уже включилась инерционная сила. То есть уже стали появляться новые инициативы с мест, которые дополняли наши программы, усиливали их.
В обществе создался совершенно уникальный дух созидания, когда каждый гражданин на своем участке, где-то в своем дворе, на своей улице стремится сделать жизнь лучше и красивее. То есть вот такой общественный порыв, который очень нам помогает. Во-первых, мы чувствуем поддержку всех наших начинаний, а с другой стороны, невозможно добиться успеха без участия всего общества в этих процессах. Вот, я думаю, эти стратегические направления, которые я отметил, позволили сегодня говорить о том, что Азербайджан на самом деле развивается очень динамично и эффективно.
-Вы упомянули успех Азербайджана на международной арене. Недавно Азербайджан был избран непостоянным членом Совета Безопасности. Безусловно, это очень большое достижение. Причем, была такая драматическая борьба, многотуровая - по-моему, было 16 туров. Все болельщики Азербайджана за этим следили в режиме онлайн. Но, если кроме репутационной части, в практическом плане, в чем Вы видите задачи, возможности Азербайджана в качестве непостоянного члена Совета Безопасности?
-Во-первых, должен сказать, что эта победа одна из самых, а может, и самая значительная и значимая победа за всю историю независимого Азербайджана. Эта победа – отражение всего того, что мы делали и внутри страны, и на международной арене. За 20 лет независимости мы добились того, что 155 стран поддержали нашу кандидатуру, как вы сказали, в напряженной борьбе. Но должен сказать, что с первого тура Азербайджан лидировал в этой гонке, и на всех этапах с большим отрывом был впереди. В результате мы получили огромную поддержку международного сообщества. Именно международного сообщества, потому что только такой формат и есть мировое сообщество, международное сообщество. Это огромная политическая победа, дипломатическая победа, огромная ответственность, а также выражение уважения к нашей стране, нашей политике.
Скажу откровенно, что не со всеми из 155 стран у нас существуют очень активные отношения. С большинством – да, но некоторые страны просто поверили и доверились нам. Они верили в то, что Азербайджан в Совете Безопасности будет проводить независимую политику, как и, в целом, во внешней политике. Они поверили в то, что мы там будем защищать идеалы справедливости. В первую очередь, я думаю, в этом есть огромная необходимость - защищать идеалы справедливости и международного права в сегодняшнем мире. И, конечно же, эта ответственность налагает на нас новые функции. Это первый опыт, мы еще не начали, мы только готовимся. И уверен, что помимо такого, как вы сказали, репутационного, имиджевого характера, наше членство в Совете Безопасности будет иметь практический эффект. И не только для обеспечения интересов нашей страны, хотя, безусловно, мы стремимся к тому, чтобы максимально эффективно использовать предстоящие два года с тем, чтобы обеспечить наши интересы, и в том числе по самому сложному и тяжелому для нас вопросу - нагорно-карабахскому урегулированию. Безусловно, мы будем постоянно держать эту тему в центре внимания Совета Безопасности. Но также мы будем стремиться и вносить свой вклад в дело укрепления мира, безопасности, сотрудничества в глобальном масштабе. И сам факт того, что сегодня международное сообщество доверило нам это место, говорит о том, что Азербайджан воспринимается как страна, которая вносит и может вносить еще больший вклад в глобальные процессы, которые протекают в мире.
-Вы упомянули, как я понимаю, самую больную проблему - проблему Нагорного Карабаха. Сложнейший узел политических проблем, который, конечно же, требует разрешения. Как по-Вашему, это узел, который можно развязать, вытягивая за концы один за другим нити, его создающие, или это гордиев узел, который можно только разрубить?
-Вы в своем вопросе очень правильно акцентировали внимание именно на тех путях, которые существуют. Их на самом деле всего только два. Тот, о котором вы сказали - это попытка нахождения взаимоприемлемого решения, основанного на международном праве, либо использование других средств опять же в рамках норм и принципов международного права, которых Азербайджан очень строго придерживается. Третьего пути нет, и это должны понимать все - и противоположная сторона, и, конечно же, я уверен, понимают и посредники. Третий путь – это стагнация, это консервация, это заморозка. Это невозможно. И этого нет. И то, что сейчас мы слышим с самых высоких трибун от руководителей стран-сопредседателей Минской группы - а это три постоянных члена Совета Безопасности, - о том, что статус-кво неприемлем и должен быть изменен, вселяет надежды на то, что есть пути политического урегулирования. Мы привержены этому пути. Иначе Азербайджан не находился бы в переговорном процессе на протяжении почти что 20 лет - с 1992 года.
Пути урегулирования конфликта лежат в плоскости международного права. Выполнение резолюций Совета Безопасности ООН, где мы будем сейчас участвовать, должно быть обеспечено. Таких резолюций четыре. Они требуют немедленного и безусловного вывода оккупационных армянских сил с оккупированных территорий. Есть резолюции Совета Европы, Европарламента, решения ОБСЕ, резолюции Организации Исламского сотрудничества, других организаций. Все они требуют одного и того же - чтобы территориальная целостность Азербайджана была восстановлена. Это наше суверенное право, как является нашим суверенным правом и восстановление территориальной целостности нашего государства не политическими, а, скажем прямо, военными средствами. Такое право также в соответствии с Уставом ООН у нас есть. Мы просто не хотим к нему прибегать. И надеемся на то, что здравый смысл победит, армянская сторона, наконец, также окончательно поймет, что без урегулирования конфликта им будет все сложнее и сложнее находиться в этом регионе. Мы также рассчитываем на активизацию усилий посредников - Минской группы, сопредседателей, с тем, чтобы конфликт был разрешен как можно быстрее, и наши граждане смогли вернуться на свои земли.
-Вы сказали, что с самого начала избрали одной из основополагающих линий своей политики региональную политику. Вы очень много ездите по стране. По-моему, каждую неделю Вы бываете в каком-то из регионов, в отдаленных деревнях, на промышленных объектах, объектах гуманитарной сферы. Это видят все. Я понимаю, что этой региональной политике нефтяная рента помогает. Это очевидно. И все-таки, что сегодня является магистральной целью, стратегической линией на этом этапе, когда регионы нуждаются во внимании, но впереди новые цели?
-Если сказать очень коротко, то это полная трансформация Азербайджана и его превращение в развитую страну. То есть вот эта цель, которая стоит перед нами, она очень многоплановая, она охватывает все сферы. И модернизация, которую мы осуществляем, охватывает именно все сферы. Экономика само собой, по экономическому развитию Азербайджан добился огромных успехов и это признается всеми ведущими международными экономическими структурами. Также и политическая трансформация, поскольку мы не можем стать развитой страной, если политические реформы будут отставать от экономических. Поэтому параллельное осуществление реформ политических и экономических, укрепление связей в регионе с нашими соседями, а также в глобальном масштабе, в мире являются нашей целью.
У нас есть для этого возможности. История последних восьми лет, когда нам удалось в три раза увеличить экономику, и ВВП вырос на 300 процентов, говорит о том, что потенциал есть. Сегодня перед нами стоят другие задачи. Конечно, нефтяной фактор нам очень помог. Но это тоже наша заслуга. Ведь эта нефть есть у многих стран. И у многих стран ее намного больше, чем у нас. Но правильное использование ресурсов, справедливое распределение народного богатства, а также максимальная прозрачность в расходовании и аккумулировании средств позволили добиться такой ситуации, когда из года в год наши валютные ресурсы растут и за 8 лет уровень бедности снизился в 5 раз - с 49 до 9 процентов. То есть нефтяной фактор является сегодня стабилизирующим, но уже не таким важным, как это было, скажем, пять лет назад. Сегодня развитие современных технологий, сфера информационно-коммуникационных технологий – приоритет. Мы в следующем году запускаем первый азербайджанский телекоммуникационный спутник. Мы создаем космическую промышленность. То есть мы смотрим намного дальше, чем кому-то может показаться Азербайджан должен смотреть. Наши планы намного, может быть, шире и обширнее тех возможностей, которыми, как кому-то может показаться, Азербайджан обладает.
Глобально это современная, динамичная, развитая страна с высоким уровнем жизни, развитой промышленностью и с еще более крепкими позициями в регионе.
- Для того, чтобы страна действительно могла развиваться успешно, на мой взгляд, очень важен внутренний мир. Азербайджан традиционно мультинациональная, мультикультурная страна. Хотя сама тема мультикультурализма появилась в политическом словаре 25 лет тому назад. Относительно недавно Ваши коллеги канцлер Меркель, Президент Саркози, недавно я беседовал с премьер-министром Голландии Рютте - все они дружно стали хоронить само понятие мультикультурализма. Насколько, Вы считаете, настало время действительно хоронить это понятие? И, вообще, насколько мультикультурализм свойственен Азербайджану и имеет будущее?
-Для нас это естественная среда, которая формировалась столетиями, тысячелетиями. Всегда на территории современного Азербайджана проживали люди, исповедующие различные религии, различного этнического происхождения. И на протяжении всей нашей истории у нас всегда был мир между всеми народами, которые населяют нашу страну, независимо от общественно-политической ситуации либо строя, в котором мы жили. Это было и до того, как Азербайджан стал частью Российской империи, и во время этого, и во время Советского Союза, и еще больше эти традиции, говоря современным языком, мультикультурализма, укрепились в период независимости. То есть для нас это естественный образ жизни, и мы по-другому это не представляем. Просто на каком-то этапе мы поняли, что это не везде так, и были очень удивлены. И, наверное, с этой целью, для того, чтобы показать, что это возможно, мы инициировали различные международные мероприятия. В Азербайджане с большим успехом был проведен саммит лидеров мировых религий. Был проведен очень успешный российско-азербайджанский гуманитарный форум, трансформированный впоследствии в международный гуманитарный форум, который был с успехом проведен некоторое время назад. Все эти мероприятия проводятся не только для галочки, они имеют огромное практическое значение и значение для объединения усилий той части прогрессивной общественности, которая видит мультикультурализм как естественную среду обитания.
-Если посмотреть на историю Азербайджана, и таких стран в мире немало, то однозначно можно сказать, что мультикультурализм жив. Азербайджан – всего лишь один из его адресов, думаю, наиболее известных. С другой стороны, анализируя эти процессы, и то, о чем вы говорите - какое-то разочарование в участии европейской общественности в этих процессах, надо спросить: а в чем альтернатива? Есть ли альтернатива мультикультурализму? Если его хоронят, значит, должна быть альтернатива. А какая это альтернатива? Если это не мультикультурализм, то что?
-Тогда, если будем рассуждать логически, то значит самоизоляция. Значит депортация, отторжение представителей различных религий, народов, которые общественностью не воспринимаются. Это путь в никуда. Это путь очень опасный. И, к сожалению, человечество на протяжении истории, и в том числе в ХХ веке, сталкивалось с результатами такой ошибочной политики и преступной, я бы сказал, невнимательности, либо же сознательно культивируемых элементов неприязни, основанной на расовой, либо этнической, либо религиозной почве. Это очень опасная тенденция. Я считаю, что проведение международных мероприятий гуманитарного характера именно в Баку и, конечно же, в других местах будет способствовать тому, чтобы тех, кто думает как мы, о том, что мультикультурализм жив, его надо оберегать, защищать, еще больше пропагандировать, чтобы думающих так людей стало больше в политической элите, и чтобы этого было больше в общественном сознании. Потому что иной раз политические инициативы, скажем, по неприятию мультикультурализма, инспирированы общественным невосприятием. Общественное невосприятие, в свою очередь, культивируется некоторыми средствами массовой информации, которые вместо того, чтобы пропагандировать добро, культивируют расовую нетерпимость, ненависть, разные фобии. Это очень опасный путь. Для Азербайджана, страны, которая исторически, веками формировалась как мультикультурная, многонациональная, многоконфессиональная, такие опасные тенденции – просто угроза нашей национальной безопасности. Конечно, несмотря на то, что будет происходить в мире, в этих процессах мы будем и своей политикой, и инициативами укреплять мультикультурализм в Азербайджане. Будем стремиться к тому, чтобы и дальше представители всех религий и этнических групп в нашей стране чувствовали себя как в единой семье, жили в дружбе, братстве, взаимопонимании. Для нас, опять же хочу сказать, это естественная среда жизни, и это наши ценности, которые мы будем отстаивать.
-Независимому Азербайджану 20 лет. Это очень большое событие. Оно торжественно отмечалось всей страной. Но в историческом плане – это, конечно, миг. Какие государственные институты независимого Азербайджана, Вы считаете, требуется укреплять, развивать. Не секрет, что кто-то жалуется, что в одном государственном механизме, допустим, процветает коррупция, в другом - волокита. Это все для молодого государства вроде бы нормально. Где инструменты, где пути укрепления реальных государственных институтов власти в стране?
-Все зависит от политической воли и от правильности решений, которые принимаются. Если есть политическая воля, то можно добиться всего. В случае с нашей страной - ведь 20 лет назад пути развития Азербайджана были совершенно непредсказуемыми.
-Хаотичными.
-Абсолютно. Первые годы независимости у всех у нас в памяти как годы трагедии, годы потерь, годы в какой-то степени национального позора. То есть в первые два года независимости, к сожалению, те, кто находились у власти, не смогли, а может быть, не захотели понять всю эту ответственность, и, по существу, вели страну к катастрофе, практически привели к полураспаду. С 1993 года, когда Гейдар Алиев возглавил страну, началось поступательное развитие Азербайджана. Но и тогда ведь то, как будет развиваться страна, было не совсем, может быть, ясно подавляющему большинству населения. Тогда было очень много путей и выборов. Каким путем пойдет Азербайджан? В какую страну Азербайджан превратится? И именно правильный стратегический выбор, который был сделан на становление политических институтов, создание политической системы, укрепление демократических институтов, рыночной экономики и современное развитие, по существу, сегодня привел к тому, что Азербайджан уже воспринимается в мире как наиболее динамично развивающаяся страна.
-Стоящие задачи на следующие двадцать лет будут состоять в том, чтобы на этом позитивном опыте создать государство, как я уже сказал, развитое. Без демократизации, прозрачности, верховенства закона создать развитое государство будет невозможно. Конечно, экономический потенциал, природные ресурсы, людской потенциал и географическое положение Азербайджана таковы, что независимо от, скажем, выбора политического пути, Азербайджан всегда будет развиваться. В этом у меня нет никаких сомнений. Но весь вопрос – как? И какими темпами? И что мы получим в результате этого развития?
-Я вижу нашу страну как современную, демократичную страну с верховенством закона, с очень сильной социальной политикой, развитой экономикой и мощными позициями в регионе. Большая часть из того, о чем я говорю, уже достигнута. Но, как говорится, нет предела для совершенства. Перед нами есть позитивный опыт развитых стран, который мы, конечно же, изучаем и по мере необходимости применяем. Скажу откровенно, не слепо копируем, но применяем именно то, что нам подходит, и то, что мы считаем правильным. И с учетом этого я уверен, что те цели и задачи, которые мы поставили на ближайшую перспективу, будут реализованы. Если нам удалось добиться трехкратного увеличения внутреннего валового продукта за 8 лет, то мы сейчас ставим, уже готовимся к задаче по удвоению утроенного ВВП в период с 2013 по 2023 годы. То есть эта задача уже поставлена. Сейчас идет работа в правительстве по подготовке концепции и осуществлению этой задачи. Если ставится задача такого амбициозного характера - удвоить утроенный ВВП, то под эту задачу идет мобилизация и ресурсов, и средств, и научной мысли, и интеллектуального потенциала - всего. Поэтому, имея такие прекрасные экономические показатели, мы не можем себе позволить не трансформировать политическую систему. И мы делаем это. Не случайно ведь Азербайджан вступил 10 лет назад в Совет Европы. Ведь вступая в эту организацию, мы понимали, что это накладывает на нас огромную ответственность. И мы будем под жестким огнем критики.
-Под европейским смотром….
-Да, мониторингом, и не всегда эта критика приятна, не всегда она справедлива. И мы шли на это сознательно. Есть много стран, которые не являются членами этой организации, но это их выбор. Мы хотим трансформировать страну, мы хотим, чтобы уровень и общественного сознания, и исторический опыт, который есть, соответствовали тем критериям политической системы, о которых мы думаем. Потому что Азербайджан – это та страна, которая первой на мусульманском Востоке создала демократическую республику. Первой создала демократический парламент. Первой дала право женщинам голосовать задолго до того, как это право было дано во многих европейских странах. То есть традиции современности и просвещенности в нашей стране имеют глубокие корни. И это та база, на которой мы строим современное государство. И построим его обязательно.
-Год 20-летия своей независимости Азербайджана отпраздновал большим успехом на "Евровидении". Это действительно была большая победа. В ту ночь можно было наблюдать, как практически вся молодежь вышла на улицы. Да и в Москве, кстати сказать, молодые ребята - студенты из Азербайджана праздновали. Конечно, такие события очень консолидируют общество. Они приносят праздник в страну. Насколько они важны в принципе? Ведь ничего не падает сверху, это результат большой работы. И по каким направлениям сейчас ведется работа, чтобы создавать такие консолидирующие праздники, события?
-Вы знаете, это на самом деле большая победа. Это признание Азербайджана, в первую очередь. Мне очень приятно, что итоги общественного голосования были для нас наиболее благоприятными. Потому что, как вы знаете, победа на Евровидении складывается из двух компонентов – голосования жюри и голосования…
-Практически всех зрителей.
-Да. То есть вся Европа голосовала за нас. Практически вся Европа. И мы победили с большим отрывом. Это очень важный момент. Конечно же, это победа наших исполнителей. Прекрасная песня, прекрасное исполнение, и образ наших исполнителей – именно такой современный, молодой, каким является наше молодое современное государство. Но одновременно, конечно, это воспринимается здесь и как победа уже в более широком смысле. И, безусловно, такие победы консолидируют.
Я должен сказать, что мы добиваемся побед практически каждый месяц. Но иной раз они бывают не видны. Потому что за скупыми или сухими, скучными статистическими данными кроются огромные победы, которых мы добиваемся в каждодневной жизни по развитию страны.
Но есть победы, которые видны всем. И в данном случае, конечно же, победы на музыкальных конкурсах имеют особую значимость. Я бы отметил также победы в спорте, где каждая победа наших спортсменов становится огромным национальным праздником. У нас олимпийские чемпионы, чемпионы мира. У нас каждая спортивная победа создает позитивный, эмоциональный толчок в обществе. Также я бы отметил, конечно же, избрание в Совет Безопасности ООН. Потому что победы в экономике еще можно, - естественно, не так, как в спорте, но, тем не менее, - и увидеть, и потрогать, и почувствовать на семейном бюджете. А во внешней политике – это более как бы скрыто от глаз. Я всегда говорил, что Азербайджан проводит очень эффективную, гибкую внешнюю политику, основанную на национальных интересах. Естественно, это были слова, за которыми очень много стояло. Но избрание в Совет Безопасности показало всем и внутри страны, и за рубежом, что это победа, которую мы заслужили. Избрание в Совет Безопасности – это и сигнал всему миру, что за страна Азербайджан. Для многих эта победа была неожиданной. Но только не для нас. Мы в нее верили и были уверены. Поэтому такие знаковые события, конечно же, консолидируют, создают такой позитивный заряд. Но как в жизни все бывает, такого рода заряд очень быстротечен. Он ограничен во времени.
-Требуются новые победы.
-Конечно, после победы на чемпионате мира или на Олимпийских играх в течение недели, двух, может, месяца - эйфория, потом все возвращается к нормальной жизни. Такие победы важны для консолидации общества, но не менее важны победы, о которых я говорил - каждодневные, еженедельные, ежемесячные. Новая дорога, новая школа, искусственный спутник, новый газопровод и так далее, и так далее. То есть эти победы, по существу, и ведут к тем видимым, так сказать, таким резонансным, знаковым победам, о которых мы говорим.
-Господин Президент, я хотел бы задать Вам несколько личных вопросов. Тут у меня есть одна папочка. Я думаю, что Вы ее никогда не видели, хотя она целиком посвящена Вам. Это личное дело студента Алиева Ильхама Гейдаровича.
-Да, это интересно.
-Я не думаю, что Вы видели это когда-нибудь.
-Это секретный документ?
- Он не секретный. Я его попросил на два дня, позаимствовал для нашей беседы у ректора МГИМО Анатолия Васильевича Торкунова. Он мне его дал. Я его уже изучил. Тут есть масса интересных вещей, в целом, очень позитивных о Вас. От приказа о зачислении до приказа о том, что Вам присвоена соответствующая квалификация выпускника МГИМО. Много интересных документов, справок, комментариев. Вы знаете, что в МГИМО после каждого курса давали специальную аттестацию. В общем, Вас всегда хвалят, хвалили, хвалили. Честно скажу. Но на первом курсе, я тут обратил внимание, ваши педагоги жалуются, что Вы сбегали с занятий. При том, что оценки хорошие, а с занятий сбегали. Поэтому у меня такой простой вопрос. Куда сбегал студент Ильхам Алиев в Москве из МГИМО, еще из старого здания? Где были те заповедные места, куда сбегал студент-первокурсник?
-Но как вы отметили, это было только на первом курсе.
-На втором лучше. Это честно, тут все записано. Тут официальные документы, печати, подписи, фамилии преподавателей.
-Ну, подумайте сами. Для молодого человека, который учился в Баку, в школе…
-В 6-й школе. Здесь, кстати, есть аттестат Ваш. Там только четверка по физике, все остальные – пятерки.
-Я хорошо учился
-Хорошо, грех жаловаться. Поэтому, если бы это были документы не педагогические, я бы просто посмеялся. Но поскольку это вполне педагогические документы, там все хорошие оценки…
-Так вот, я сейчас хочу обосновать. Хотя, честно говоря, я особо и не помню, что так часто сбегал. Но…
-Нет, тут есть. Официально. Черным по белому. Даже заключение. Пропустил несколько занятий.
-Закладная, как тогда говорили.
-Но хорошие слова говорят. По характеру веселый, с чувством юмора, общительный, пользуется уважением товарищей и любовью в группе, общественные работы выполняет хорошо. Тут все написано.
-Я думаю, для молодого человека, который учился 10 лет в Баку, в школе, родной школе номер 6, и чей отец был первым секретарем ЦК Компартии Азербайджана, совершенно естественно, попав в новую среду, в такой прекрасный и большой город, как Москва, особенно на первом курсе использовать максимально свое время для знакомства с достопримечательностями.
-Кстати сказать, я хочу одну деталь отметить. Вот здесь Вашей рукой заполнена анкета. Вы правильно сказали, что Гейдар Алиевич был в то время первым секретарем ЦК Компартии Азербайджана. Но Вы не пишете, что он был первым секретарем. Вы пишете: работает в ЦК КП Азербайджана. Даже не упоминаете, что он был первым лицом в ЦК.
-Да, я, в общем-то, стремился всегда это не выпячивать и как-то вести себя максимально скромно. Но, судя по тому, что вы отметили, что это было в старом здании МГИМО…
-Да, в центре Москвы.
-То, наверное, нетрудно догадаться, куда я бегал. Через дорогу, как вы помните, находится Парк культуры и отдыха имени Горького. Вот туда мы с товарищами и…
-То есть это любимое место в Москве было.
-Ну, это было самое близкое место от института…
-Куда можно было сбежать.
- Куда можно было сбежать и вернуться. Спасибо вам за это.
-Но это не подарок. Я верну, я под расписку взял.
-Я понимаю, что вы это вернете, но хотя бы дайте посмотреть.
- Тут есть серьезные комментарии. Тут даже фотографии Ваши есть. Вы знаете, я не зря задал Вам этот вопрос, потому что, я так и думал, что Ваши молодые годы не стерлись из памяти. Конечно, молодое поколение сегодня другое. Оно компьютерное, оно интернетное - другое. На Ваш взгляд, ведь Вы - человек достаточно молодой в том плане, что хорошо помните то поколение молодое, и видите сегодняшнее - в чем плюсы и минусы сегодняшнего молодого поколения, если сравнивать с годами Вашей молодости?
-Ну, во-первых, должен сказать, что сравнивать, наверное, мне будет трудно. Потому что сегодня моя оценка уже основана на моем опыте.
То, что происходило тогда - естественно, я сам был частью той молодежи, о которой сейчас я должен что-то говорить. Но попытаюсь быть максимально объективным. Я считаю, что нынешняя молодежь, естественно, более самостоятельная, более, наверное, мотивированная и более профессиональная. У нынешней молодежи, - по тому, что происходит в нашей стране, - я вижу огромное желание добиться успехов, полное понимание, что это возможно, только при наличии хорошего образования. Уже диплом, либо же какой-то там сертификат, либо какие-то родственные связи не всегда могут помочь. То есть если у тебя нет потенциала, если ты не профессионал, то тебе будет трудно в жизни.
Если ты талантлив, имеешь хорошие способности, навыки, хорошо учился, то, естественно, ты найдешь применение и будешь хорошо жить.
Вот этого понимания у нашей молодежи все-таки, я думаю, тогда еще не было. Тогда, конечно же, были и те, кто хотел учиться, но были и те, которые просто хотели иметь диплом с тем, чтобы в анкете это было написано. А дальше уже никого не интересовало.
Также думаю, что нынешняя молодежь более патриотична. Это естественно, потому что нынешняя молодежь Азербайджана живет и растет в условиях независимости, и она - часть независимого Азербайджанского государства. И мне очень приятно, что это так. Наша молодежь, и мне это тоже очень приятно, очень привязана к своим корням. Мне приятно, что, несмотря на глобализацию, несмотря на все новые веяния, что наша молодежь, в основном, в подавляющем большинстве слушает азербайджанскую музыку. Это, наверное, очень важный показатель. Она воспитана на традициях азербайджанского народа, на нравственных основах, на нашей культуре, нашей истории. То есть вот такой национальный дух, я бы сказал, у нашей молодежи очень сильный. Это мне очень приятно, и я, как Президент, стараюсь делать все для того, чтобы этот национальный дух еще больше укреплялся. Конечно же, при понимании того, что мы живем в глобальном мире, мы часть этого мира, и, естественно, должны брать все самое хорошее и самые передовые технологии привозить в Азербайджан. Что мы, в общем-то, и делаем. Поэтому без идеализации сегодняшней молодежи я бы отметил такие факторы. Также, наверное, нынешняя молодежь больше подвержена рискам, опасностям, чем наше поколение, и в этом, наверное, в общем-то, минусы современного бурного развития человечества. Но в качественном плане, еще раз хочу сказать, мне кажется, что нынешняя молодежь опережает наше поколение.
Наверное, так и должно быть. Но следующее поколение…
-Диалектика, наверное …
-Должно опережать нынешнее.
-Я хочу вернуться опять к Вашему личному делу. Тут столько всего интересного. А вот помните ли Вы, Ильхам Гейдарович, тему Вашего вступительного сочинения?
-Нет, не помню.
-Докладываю. Тема "Русское дворянство и его представители в романе Пушкина "Евгений Онегин". Пятерка. Замечательно написано. Тут Вы по памяти целые строфы из Александра Сергеевича цитируете.
-Тогда заставляли все зубрить.
-Да, да, замечательное сочинение. И, причем, оно же под шифром, то есть педагог, который проверял, не знал, кто автор. Что такое дворянство? Дворянство – это, как я понимаю, элита общества. Не знаю случайно или чем-то руководствуясь, Вы выбрали тему "Роль элиты в русском обществе". Роль дворянства. Что, на Ваш взгляд, является элитой современного общества, и как соотносится элита азербайджанского общества с восточной в целом?
-В целом, конечно, на тему об элитах очень много было сказано, написано очень мудрых слов и анализы были проведены, не хочу вдаваться в какие-то философские изыскания, хотя и имею собственное представление о том, что такое элита, и о ее роли в развитии стран, народов и, в целом, человечества. То есть это движущая сила прогресса для каждой страны. Успех страны определяет в определенной степени, иной раз - в решающей, ее элита. И от степени подготовленности и мотивированности элиты зависит и развитие общества. Главное, я считаю, чтобы был соблюден баланс, очень правильный баланс, и элита не чувствовала бы себя в отрыве от общества в целом. Потому что она часть этого общества, наиболее профессиональная, подготовленная, талантливая, и поэтому должна быть наиболее ответственной.
Считаю, что в нашем обществе баланс соблюден. Во-первых, у нас нет дифференциации ни в политическом управлении, ни в бизнес-структурах, ни в какой-либо другой сфере. Мы максимально стремимся к тому, чтобы все были равны - и перед законом, и перед обществом. Поэтому такого дисбаланса нет. Неприкасаемых нет. Людей с особым статусом тоже нет. Что касается поведения элиты, то, помимо той функции, которую она несет как проводник идей и прогресса, думаю, главное, чтобы она не чувствовала себя в отрыве от общества, не зазнавалась, была достаточно скромной и патриотичной. В этом случае отношение общества в целом к элите будет позитивным. Мне кажется, я вижу, что в Азербайджане это происходит. То есть в нашем обществе отношение к тем, кто добился успеха, в основной массе, позитивное. К тем, кто добился каких-то больших материальных благ, или заработал много денег, или является успешным бизнесменом, отношение также позитивное и уважительное. То есть, конечно, есть гамма чувств, но среди них, я думаю, чувство зависти не на первом месте в азербайджанском обществе.
Мне так кажется. Чувство, может быть, уважения на первом месте. Хотя есть и разные люди, и разные подходы, и разные представители элиты. И те, которые заслуживают и осуждения, и иной раз наказания, и это, естественно происходит в рамках закона. Поэтому все это должно быть органично, не должно быть высокомерия у элит, и не должно быть, скажем, негатива и неудовлетворенности у тех, кто пока еще элитой не стал.
-Вы по образованию международник. Это сказано в Вашем дипломе. И я могу судить, что международник – что называется, не для галочки. Это вся Ваша жизнь показала. У меня тут есть еще одна папочка. Я подготовился к разговору. Узнаете эту папочку? Нет?
-Нет.
-Это Ваша диссертация. Здесь ее реферат. Эта диссертация посвящена антивоенному движению в Великобритании на современном этапе и отношение к нему политических партий
-Это название я помню.
-Да, это та диссертация. Кстати, она была востребована. Здесь у меня есть библиотечная карта. Я взял ее в библиотеке МГИМО. Ее очень часто брали для чтения. Видимо работа была актуальная, ею интересовались. А до этого Вы, кстати, писали дипломную работу про раскол у лейбористов.
-Совершенно верно. Я еще писал про фолклендский конфликт.
-В этой связи у меня вопрос, связанный с внешней политикой, которая, я так понимаю, Вам профессионально близка. Азербайджан занимает, конечно, уникальное геополитическое место. И здесь очень много факторов, так сложилось исторически. Что такое для Вас геополитика применительно к своей стране? Как геополитические факторы влияют на Вашу политику?
-Это часть, естественно, нашего бытия, нашего существования. Наверное, эти слова актуальны для каждой страны, может, за исключением островов, которые не имеют соседей, но и они вовлечены.
- О них Вы тоже работу писали. О Фолклендских островах.
-Конечно же, мы часть региона. И процессы, которые происходят в регионе, хотим мы того или нет, влияют на нас. Но моя задача, как Президента, минимизировать негативные процессы регионального характера на Азербайджан, и наоборот, максимально увеличить возможности Азербайджана влиять на региональные процессы. Для того, чтобы этого добиться, конечно же, необходимо очень четко понимать внешнеполитические ориентиры, правильно выбирать внешнеполитические инициативы. Иной раз они носят характер и экономический, и транспортный, но, в конечном итоге, это часть нашей внешнеполитической программы или же пакета. И укреплять роль и место Азербайджана в международном масштабе. Что касается регионального формата, то должен сказать, что сегодня это уже понимается большинством специалистов, аналитиков, которые занимаются нашим регионом, что в региональном плане Азербайджан занимает особое место. Что касается экономики, то экономика Азербайджана – это 83 процента экономики всего Южного Кавказа. И в дальнейшем это будет только расти, потому что с учетом наших планов, инвестиций и программы экономического развития, наверное, когда-то эта цифра дойдет и до 90. Но это не является самоцелью. Мы никогда такой цели не ставили. Просто то, что мы делаем, автоматически привело к этому.
Что касается региональных инициатив, то мы были инициаторами основных важнейших региональных программ, касающихся либо транспорта, либо энергетики, либо вопросов безопасности. И сегодня без участия Азербайджана в регионе ни один проект невозможен - ни энергетический, ни транспортный, ни внешнеполитический. События относительно недавнего прошлого показали, что без учета интересов Азербайджана, независимо от того, насколько кто какие усилия прилагает, внешнеполитические проекты в регионе осуществиться не могут.
Мы этого добились. Я думаю, что это сейчас уже понимают все. И, конечно же, каждая страна стремится к тому, чтобы ее влияние за пределами страны было больше. Мы рассматриваем этот вопрос и с точки зрения укрепления регионального сотрудничества. То есть мы идем к внешнеполитическим инициативам и геополитическому позиционированию страны через позитив. Не через давление, не через шантаж, не через негатив, а через позитив. То есть мы осуществляем инвестиции в сопредельных странах. Мы оказываем определенную поддержку различным исходящим от соседних стран инициативам, которые считаем приемлемыми. Наши экономические инициативы и инвестиции, которые мы осуществляем за пределами Азербайджана, помогают тем странам, куда они вкладываются. Тем самым роль Азербайджана становится намного более важной. И не случайно, что многие наши друзья и партнеры и в регионе, и в Европе хотят видеть Азербайджан как их стратегических инвесторов. Нам предлагают участие в инвестициях в стратегические отрасли промышленности, энергетику, транспорт, и мы очень пристально рассматриваем эти предложения. То есть это говорит о степени доверия. Это говорит о том, что Азербайджан воспринимается как друг, как партнер, на которого можно положиться. Тем самым, мы обеспечиваем свои интересы в регионе и в широком смысле, и в будущем часть нашего экономического потенциала будет формироваться за счет инвестиций, которые мы сегодня вкладываем за пределами Азербайджана. Это часть нашей новой экономической политики, которая уже осуществляется. И, возвращаясь к самой, может быть, приятной теме последнего времени – к избранию в Совет Безопасности, это тоже часть именно той политики, которую мы осуществляем, и понимание в мире роли Азербайджана. Мы являемся реально стабилизирующим фактором в регионе, в регионе Каспия, в регионе Кавказа, и в более широком регионе. Думаю и уверен, что наше влияние в будущем будет только расти.
-Мы уже об этом говорили, Вы некоторую часть своей жизни прожили в Москве. Учились в Москве - столице Советского Союза, сейчас столице России. Вы жили там и после института. Сейчас часто бываете в России с визитами - официальными, неофициальными. Россия - сосед Азербайджана. У Вас сложился определенный политический контакт, профессиональный контакт и с бывшим Президентом России Владимиром Путиным и с действующим - Дмитрием Медведевым. У Вас есть, что называется, "personal chemistry", как говорят в МГИМО на эту тему. Какими Вы видите перспективы сотрудничества между Россией и Азербайджаном? Есть ли там больные точки или какие-то неразвязанные узлы? А с другой стороны, в чем перспективы этого развития?
-Перспективы мне кажутся очень позитивными. История отношений также. История последнего десятилетия, скажем так, очень позитивна.
Как вы отметили, у меня существует очень тесное взаимодействие, очень близкий контакт и с Президентом и с премьер-министром России. И эти личные отношения, конечно, также помогают решать многие вопросы двустороннего и регионального характера. Должен сказать, что новый этап развития отношений между Россией и Азербайджаном был как раз начат в начале в 2000-х годов, когда Россию возглавил Владимир Путин и совершил первый официальный визит Президента России в Азербайджан. Тем самым была подведена черта под периодом отношений 1990-х годов, которые не всегда складывались так, как нам бы этого хотелось, и была открыта новая страница отношений. За это десятилетие сделано было очень много. Если совсем коротко сказать, были решены все больные или сложные вопросы в двусторонних отношениях. Все. Не осталось ни одного. Последний был решен во время последнего визита Президента Дмитрия Анатольевича Медведева в Азербайджан. Был подписан Договор о государственной границе. Это исторический документ. Я думаю, это вершина всего того, что было договорено и подписано за эти годы. У нас прекрасное политическое взаимодействие, политические контакты.
Товарооборот растет десятками процентов, по-моему, в этом году, чуть ли не на 50-60 процентов. В культурной сфере, гуманитарном сотрудничестве ситуация, я бы сказал, идеальная. Это и наша оценка, и оценка российской стороны. Сотрудничество между правоохранительными структурами, всеми без исключения, наиболее эффективное, действенное. Это также наша общая оценка. И если вы спросите, что нужно еще сделать, мне будет трудно сказать, потому что мы решили все. На следующем этапе, конечно, надо будет наращивать позитив, максимально укреплять сотрудничество, максимально способствовать вопросам укрепления безопасности в регионе.
Мы - две соседние страны, как вы отметили, две каспийские страны, две кавказские страны. То есть эта проблематика наша общая. И мы оба - производители электроэнергии, нефти, газа. Естественно, наши интересы, как поставщиков, совпадают. И здесь мы находим пути сотрудничества. Именно сотрудничества, не конкуренции.
-Не противоборства.
-Совершенно верно, а именно сотрудничества. А это абсолютно возможно, и мы этого уже достигли. Так что я вижу перспективы такими же позитивными, как и сегодняшний день. Я считаю, если анализировать весь период 20-летнего взаимодействия, сегодня отношения между Россией и Азербайджаном наиболее эффективные и наиболее высокого уровня, что само по себе также является важным фактором международной политики.
-Вы получили блестящее образование в российском МГИМО. Но я вряд ли ошибусь, если скажу, что главные уроки в политике, дипломатии, видении жизни, видении мира Вы все-таки получили у Гейдара Алиевича, общенационального лидера Азербайджана. Мы с Вами об этом говорили. Если даже чисто в практическом плане, какие главные уроки школы Гейдара Алиева Вы используете сегодня?
-Это займет очень много времени, если я буду перечислять. Для каждого человека его отец – это близкий, дорогой человек. Для меня мой отец - это одновременно человек, к которому я отношусь и относился с безграничным уважением, доверием и восторгом. Потому что вся его жизнь, борьба, судьба, стойкость – это пример для подражания. И, наверное, многие помнят последний период его жизни. Когда он выступал перед юными курсантами, ему стало плохо, он потерял равновесие и упал, потом вышел, вернулся и опять упал, и опять вышел, вернулся и закончил речь. Я не думаю, чтобы кто-то еще в его возрасте и в таком состоянии - у него было переломано восемь ребер, у человека, которому было почти восемьдесят лет, - сделал бы то же самое. Но он это сделал. Он по-другому не мог. Вот в этом и весь его характер.
Это мужество, стойкость. Конечно же, это пример для всех нас - и для меня, и для всех азербайджанцев. Мое счастье просто в том, что я был рядом. Я имел возможность учиться у него в таком близком формате, наблюдать, быть рядом в самые сложные моменты. Это, безусловно, школа. Просто ее не воспринимаешь как школу. Это же не процесс обучения. Это погружение, это восприятие и это незаменимый опыт. И, конечно же, наряду со всеми этими качествами, о которых я говорил, плюс и политическая мудрость. Ведь он один, по существу, противостоял огромной системе, аппарату, который его подавлял и преследовал. Он был один, когда вернулся в Азербайджан еще в 1990 году, когда на него были нападки со всех сторон и обструкция в парламенте. В том самом парламенте, который через несколько месяцев, стоя, ему аплодировал. Все это прошло перед моими глазами. И то, как он вывел страну из хаоса, анархии, создал мощное государство - это пример для подражания. Поэтому в памяти азербайджанцев он всегда будет иметь свое место. Мне просто повезло, что он мой отец, я его сын. Это большая гордость для меня, и в практическом плане все, что сегодня я делаю, это продолжение того, что он начал. Конечно, новые формы, новые вызовы, мир поменялся, но суть осталась той же самой. Это достойная политика, это мужественная политика, смелая, когда нужно, и если ты уверен в правильности принятого решения, необходимо его осуществить, несмотря ни на что.
-Весь наш разговор, все, что Вы говорите, господин Президент, это как бы сценарий будущего. Вот если представить себе, что Вы могли бы на некоей машине времени вернуться в прошлое. Какие события прошлого Вы бы хотели ощутить еще раз? Какие события прошлого хотели бы еще раз пережить?
-Я думаю, что я бы, наверное, не захотел. Потому что если это уже один раз пережито, второй раз даже самое радостное событие не будет иметь такого эффекта, которое оно имело, когда происходило. Поэтому, наверное, если бы была такая возможность вернуться в прошлое, я бы не поехал. Я, если бы была возможность, поехал бы вперед. Скажем, на 10 лет вперед. Посмотрел бы, получилось ли то, что я задумал или нет, и в какой степени получилось. А если не получилось, то что не получилось, чтобы это сделать. Вот это я бы сделал с большим удовольствием. Ну, а из прошлого, если бы была возможность туда вернуться, я бы, конечно, вернулся к маме и к папе.
-Я, знаете, никогда и нигде не встречал, Ильхам Гейдарович, что у Вас есть какое-то традиционные хобби. Я нигде не читал, что Вы сидите где-то с удочкой или собираете марки, каких-то бабочек. А где вы черпаете свой психологический ресурс, как подпитываетесь психологически, вообще, как расслабляетесь?
-Ну, скажем, физические силы я пополняю в спортзале. Занятия спортом дают мне возможность чувствовать себя так, как я чувствовал себя 20-30 лет назад. А психологически - дома, только лишь, дома, в кругу близких, в кругу семьи. Это наверное звучит банально. Я в этом случае не отличаюсь от подавляющего большинства людей на земле. Но это самое лучшее время не только для отдыха, а вообще, самое лучшее время в течение дня - это вечером, дома, в кругу семьи.
-А можно ли разделить, где у Президента заканчивается работа и начинается личная жизнь? Или одно и другое перемешано. Знаете, как у кого-то: все, я закрыл офис и дальше дома, а утром опять на работе.
-Частично. Например, работа не заканчивается никогда. Это, наверное, у всех президентов, не только у меня. Потому что ты и дома на работе, и дома на связи, и, если что-то случилось, естественно, ты работаешь 24 часа в сутки. Поэтому сказать, что работа закончилась, сейчас личная жизнь, такого просто быть не может. Но личная жизнь, конечно же, с работой не перемешивается. В тот момент, когда я вечером переступаю порог дома, я, если нет никаких чрезвычайных обстоятельств, звонков, полностью погружаюсь в совершенно другую среду, в которой нахожусь не одно десятилетие - в среду семейной жизни. Я не приношу домой ни проблемы, ни беспокойства, ни переживания, ни нервы, я берегу своих близких. И дома все так, как было 20-25 лет назад, без изменений.
-В эти дни Фонд Гейдара Алиева, который возглавляет Ваша супруга, первая леди страны Мехрибан ханум Алиева, проводит масштабные мероприятия по пропаганде Азербайджана в Риме, Ватикане. Все знают общественный темперамент Мехрибан ханум. Она проводит гигантскую работу, она посол доброй воли ЮНЕСКО, ИСЕСКО, президент Федерации гимнастики, депутат парламента. Все это замечательно. Но это, как я понимаю, тотальная занятость. Вы только что сказали, и я знаю, что сама она рвется каждый раз домой. Где тот баланс, как, на Ваш взгляд, эти приоритеты распределяются, и насколько ее приоритеты соответствуют Вашим?
-Больше всего мы любим проводить время дома вечером, либо в воскресный день. Это самое лучшее времяпрепровождение для нас.
Конечно, есть обязанности, и она выполняет очень важные функции, о которых вы сказали. Эти дни, которые сегодня проходят в Италии - это цикл мероприятий, которые обозначают 20-летие независимости. Во всех крупных мировых столицах проходят Дни Азербайджана. Они были проведены в Москве, Париже, Берлине, сейчас в Риме. Так что это цикл мероприятий. Конечно, у нее очень большая общественная нагрузка, и даже функции первой леди требуют и огромных усилий, и протокольных мероприятий и так далее. Все это отрывает от любимого занятия, возможности быть дома, в кругу детей и внуков, сидеть на диване и просто общаться, жить обычной жизнью. Но таких случаев, когда, скажем, мы не рядом, немного в течение года. Они бывают, когда надо участвовать в мероприятиях. Мы всегда стремимся друг к другу, чтобы быть рядом. Она очень талантливый человек, талантливый во всем. Поэтому она успевает все делать и делать на высоком уровне.
-Ильхам Гейдарович, хотите - не хотите, полтинник на пороге. Сделано очень многое. Просто из Вашего рассказа видно, как много за плечами, в общем-то, можно было почивать на лаврах и на завоеванном багаже двигаться дальше. Но насколько я могу судить, насколько я Вас знаю, это не в Вашем характере. Лично для себя, какие Вы ставите перед собой задачи на следующие полвека?
-В жизни, скажу вам откровенно, я никогда ничего наперед не загадываю. Стараюсь не загадывать. Потому что уверен, что это ни к чему хорошему не приведет.
-Есть такое выражение, если хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах на завтра.
-Совершенно верно. Но как Президент, я не могу себе этого позволить. Потому что если не думать о будущем, то очень трудно будет решать вопросы сегодняшнего дня. Конечно же, можно заниматься сегодняшним днем, каким-то президентским циклом или же смотреть на это сквозь призму политической борьбы, либо же каких-то политических выгод. Но я смотрю на это именно, как вы сказали, на полвека вперед. Не потому что я считаю, что через 50 лет мы будем здесь сидеть с вами и разговаривать.
-Я не против.
-Не поэтому. Об этом, как говорится, даже думать было бы смешно. А именно для того, чтобы сегодня сделать то, что облегчило бы жизнь тем, кто будет жить в нашей стране через 50 лет. Очень многие инициативы, которые мы осуществляем, направлены на будущее. В сфере энергетики - это на 100 лет. То есть, как минимум, на 100 лет Азербайджан становится незаменимым и очень важным игроком на международном энергетическом рынке. Это было заложено в эти годы. В транспортной сфере мы создаем такую инфраструктуру, которая на века будет работать на благо нашей страны. И с учетом нашей географии мощная логистическая, транспортная инфраструктура позволит нам зарабатывать большие средства, а также укреплять значимость и геополитическое значение нашей страны. То, что мы делаем, например, в плане образования - это тоже на десятилетия вперед. В плане подготовки кадров, информационных технологий.
-Это инвестиции в будущее.
-Конечно. То есть, у меня есть, конечно же, в повестке дня перспектива Азербайджан-2050 или Азербайджан–2060. Но сегодня я больше занимаюсь Азербайджаном-2023. Поскольку эта программа будет начата через два года, и ее успешное осуществление обеспечит Азербайджан-2060, 2070 и так далее. Даже те инфраструктурные проекты, которые мы осуществляем в данный момент, например, по водоснабжению, они рассчитаны до 2035 года. С учетом роста населения, роста экономики, роста предприятий. То есть мы сегодня делаем до 2035, с тем, что в 2030 году те, кто придут после нас, делали уже до 2067. Только так может развиваться страна. И если нет стратегического видения того, что будет дальше, можно управлять, но это все может остановиться. А не должно останавливаться. Мир движется вперед, и мы должны успевать. Кто будет доминировать в мире в ближайшие десятилетия? Те, у кого больше в голове. Только лишь. Энергетика, скажем, военная составляющая не будут играть той роли в будущих событиях в мире, которые будет играть интеллект, с учетом развития современных технологий, нанотехнологий, современных производств, инвестиций в науку. Конечно же, трудно ожидать, что Азербайджан через какое-то время будет законодателем моды в сфере высоких технологий. Но где мы должны быть? Мы должны быть на шаг сзади тех, кто создает. Вот создали, мы должны быть здесь, что-то новое произвели, мы должны это перенять. Для того, чтобы это сделать, недостаточно иметь одни только средства, нужно иметь кадры, инфраструктуру, концепцию, стратегию. И придет день, когда мы тоже будем что-то производить, что будет иметь мировое значение. Мы живем иной раз такими амбициозными планами, которые кажутся неосуществимыми. Но, как я уже говорил в начале нашей беседы, они реализуются. Если есть желание, политическая воля и хороший энтузиазм, то можно многое сделать.
-Тогда у меня в этой связи последний вопрос. 1961-й год в жизни Вашей семьи был знаменателен Вашим рождением. Но я думаю, Вы не обидитесь, если я скажу, что в историю человечества 1961-й год вошел полетом Юрия Гагарина. Вот уже Азербайджан через 50 лет будет запускать свой спутник. Мир кардинально изменился. Новые компьютеры, новые технологии. Со старым, отжившим мы распрощались. А что, на Ваш взгляд, говоря о будущем, говоря о сегодняшнем дне, надо всегда брать с собой из прошлого, чтобы это всегда тебя сопровождало?
-Я думаю, что, в первую очередь, ответ, наверное, будет в плоскости чисто моральных качеств человека. Несмотря на прогресс, технологии, глобализацию, в какой-то степени нивелирование человеческого фактора, без моральных ценностей человечество развиваться не может. Мы же не идем к будущему роботов. Мы все-таки идем к будущему человечества, просто более развитого и более современного.
И как на протяжении тысячелетий миром управляли ценности, так, наверное, и должно быть. Поэтому чувство достоинства нельзя оставить в прошлом, ни при каких обстоятельствах. Чувство порядочности и доброго отношения к людям постоянно должно быть в людях. Чувство патриотизма, в хорошем смысле этого слова, постоянно должно присутствовать как одна из главных мотиваций для развития. Одной из главных мотиваций для развития нашей страны я считаю именно чувство патриотизма. Это гордость за свою страну, чтобы сделать ее еще лучше, чтобы она еще лучше прозвучала, лучше выглядела, чтобы была лучше. Основа этого, наверное, чувство патриотизма. Нельзя не любить свою Родину, ни при каких обстоятельствах. Надо всегда любить свою Родину. Вот эти основные моменты каждый, я думаю, должен с собой нести вперед.
-Большое спасибо, господин Президент.
Полный текст интервью
-Господин Президент, большое спасибо за возможность встретиться с Вами.
Если позволите, я хотел бы начать наш разговор с вопроса, который обычно задают в конце нашей программы, называемой "Формула власти", - с вопроса о власти. Вы восемь лет во власти. Вы уже знаете ее вкус и все стороны власти. Что для Вас власть сегодня, после восьми лет на посту Президента, и какие инструменты власти Вам кажутся наиболее важными?
-В первую очередь, должен сказать, что я воспринимаю президентскую власть и то, что я делаю, как огромную ответственность перед народом и ответственность за судьбу страны. В президентских республиках эта власть, наверное, должна быть вдвойне ответственна. А также, конечно, власть дает возможность создавать и созидать, укреплять государство, развивать политические институты, способствовать тому, чтобы люди жили лучше изо дня в день. Я рассматриваю те полномочия, которые мне даны народом, именно с этой точки зрения - как огромную ответственность и как возможность сделать больше, может быть, чем кто-либо, для своей страны. И должен сказать, что за эти восемь лет, что я нахожусь на этом посту, представления о власти у меня не изменились. Скажу, что эти оценки я высказывал и в раннем периоде своего президентства. Сейчас это понимание власти только лишь укрепилось во мне.
-Но все-таки, какие, если попытаться вспомнить, решения, а, наверняка, такие решения надо было принимать, Вам давались за эти восемь лет труднее всего? Скажем так, что стоило бессонных ночей Президенту Ильхаму Алиеву?
-Должен сказать, что бессонных ночей не было. Были сложные периоды в развитии нашего государства. В особенности, сложный период был, когда я был избран на должность Президента, и были попытки определенных сил по дестабилизации обстановки. А также первые после президентских парламентские выборы 2005 года и также попытки дестабилизации, которые были инспирированы определенными кругами как внутри страны, так и за пределами. Помимо этих двух сложных периодов остальная часть исторического процесса проходила достаточно спокойно, гладко. Поэтому сложностей особых я не ощущал.
Что касается важных решений, которые были приняты, я бы отметил среди них те, которые повлияли, в общем-то, и на стратегическое развитие Азербайджана. В первую очередь это программа регионального развития страны. Это был один из первых моих серьезных политических шагов, инициатив, поскольку было ясно, что необходимо сокращать и полностью устранять диспропорцию между столицей и регионами. Эта программа была подкреплена конкретными финансовыми ресурсами, конечно же, очень эффективной политикой по управлению и контролю исполнения принятых решений. Но эта программа плавно трансформировалась в программу общего развития государства, стратегического развития и трансформации Азербайджана уже из постсоветской страны в динамично развивающуюся страну с огромными перспективами на будущее. Все дальнейшее развитие Азербайджана, по существу, было определено именно этой программой, которая была принята в 2004 году.
Конечно же, жизнь не стоит на месте, и сегодня мы думаем о таких проектах, о которых, может быть, восемь лет назад было бы трудно даже мечтать. И это говорит о том, что идет поступательное развитие страны. Так что я бы вот так охарактеризовал прошедший период. Конечно, было очень много решений, которые надо было принимать и во внутренней жизни, и во внешнеполитической сфере. Азербайджан за эти годы укрепился как страна, которая проводит свой независимый курс. Это очень приятно, но не всегда просто. Поэтому внешнеполитические инициативы и реакция на то, что происходило и происходит вокруг нас, требуют, конечно же, очень четко выверенной стратегии внешнеполитического курса, а также в достаточной степени смелости в отстаивании своих национальных интересов.
- Вы говорили о трудностях, которые пришлось преодолеть. И, все-таки, это общепризнано, успехи Азербайджана очень впечатляют - в промышленности, в экономике, в сельском хозяйстве, на международной арене. Что, на Ваш взгляд, все-таки являлось залогом, определяющим фактором этих успехов? На что, Вы считаете, опирались, обеспечивая этот успех?
-В первую очередь, безусловно, залогом этого успеха и, в целом, такой успешной истории Азербайджана является преемственность политического курса. Я, когда вступил на должность Президента, объявил, и даже до того, в предвыборный период, что в случае оказания доверия я буду продолжать политику моего отца, которая единственно правильная, что доказано временем, и эта политика, по существу, вывела Азербайджан из череды хаотичных событий, дезорганизации и фактически периода полураспада. Приверженность этой политике была единственно правильным выбором, и азербайджанский народ это поддержал, в том числе и в 2003 году.
Наряду с этим, сам факт преемственности и плавной передачи власти, которая была поддержана подавляющим большинством азербайджанского народа, также явился новым моментом в истории современного Азербайджана. Поэтому это было главным залогом успеха. Но, естественно, жизнь не стоит на месте. Нельзя было топтаться на месте и жить только сегодняшним днем. Поэтому была выработана стратегия всестороннего развития Азербайджана. Были поставлены очень амбициозные цели. Может быть, на первом этапе они казались неосуществимыми и даже нереальными и преждевременными. Но я считал, что именно если цель кажется недостижимой, к ней легче всего можно прийти.
Правильно выбранная стратегия развития страны - конечно же, основана она была на правильном анализе ситуации в Азербайджане со всеми плюсами и минусами, а также эффективное управление государством и очень действенный контроль над реализацией принятых решений. Потому что не секрет, часто бывает, что правильные решения принимаются, потом они забываются, или же бюрократия их как бы дезавуирует. Поэтому механизм принятия решения, выполнения, контроля, самое главное, все наши программы и решения были подкреплены и финансовой базой, и механизмом реализации - вот это и создало возможность для успешного развития. И как только пошел бурный рост и процесс, уже включилась инерционная сила. То есть уже стали появляться новые инициативы с мест, которые дополняли наши программы, усиливали их.
В обществе создался совершенно уникальный дух созидания, когда каждый гражданин на своем участке, где-то в своем дворе, на своей улице стремится сделать жизнь лучше и красивее. То есть вот такой общественный порыв, который очень нам помогает. Во-первых, мы чувствуем поддержку всех наших начинаний, а с другой стороны, невозможно добиться успеха без участия всего общества в этих процессах. Вот, я думаю, эти стратегические направления, которые я отметил, позволили сегодня говорить о том, что Азербайджан на самом деле развивается очень динамично и эффективно.
-Вы упомянули успех Азербайджана на международной арене. Недавно Азербайджан был избран непостоянным членом Совета Безопасности. Безусловно, это очень большое достижение. Причем, была такая драматическая борьба, многотуровая - по-моему, было 16 туров. Все болельщики Азербайджана за этим следили в режиме онлайн. Но, если кроме репутационной части, в практическом плане, в чем Вы видите задачи, возможности Азербайджана в качестве непостоянного члена Совета Безопасности?
-Во-первых, должен сказать, что эта победа одна из самых, а может, и самая значительная и значимая победа за всю историю независимого Азербайджана. Эта победа – отражение всего того, что мы делали и внутри страны, и на международной арене. За 20 лет независимости мы добились того, что 155 стран поддержали нашу кандидатуру, как вы сказали, в напряженной борьбе. Но должен сказать, что с первого тура Азербайджан лидировал в этой гонке, и на всех этапах с большим отрывом был впереди. В результате мы получили огромную поддержку международного сообщества. Именно международного сообщества, потому что только такой формат и есть мировое сообщество, международное сообщество. Это огромная политическая победа, дипломатическая победа, огромная ответственность, а также выражение уважения к нашей стране, нашей политике.
Скажу откровенно, что не со всеми из 155 стран у нас существуют очень активные отношения. С большинством – да, но некоторые страны просто поверили и доверились нам. Они верили в то, что Азербайджан в Совете Безопасности будет проводить независимую политику, как и, в целом, во внешней политике. Они поверили в то, что мы там будем защищать идеалы справедливости. В первую очередь, я думаю, в этом есть огромная необходимость - защищать идеалы справедливости и международного права в сегодняшнем мире. И, конечно же, эта ответственность налагает на нас новые функции. Это первый опыт, мы еще не начали, мы только готовимся. И уверен, что помимо такого, как вы сказали, репутационного, имиджевого характера, наше членство в Совете Безопасности будет иметь практический эффект. И не только для обеспечения интересов нашей страны, хотя, безусловно, мы стремимся к тому, чтобы максимально эффективно использовать предстоящие два года с тем, чтобы обеспечить наши интересы, и в том числе по самому сложному и тяжелому для нас вопросу - нагорно-карабахскому урегулированию. Безусловно, мы будем постоянно держать эту тему в центре внимания Совета Безопасности. Но также мы будем стремиться и вносить свой вклад в дело укрепления мира, безопасности, сотрудничества в глобальном масштабе. И сам факт того, что сегодня международное сообщество доверило нам это место, говорит о том, что Азербайджан воспринимается как страна, которая вносит и может вносить еще больший вклад в глобальные процессы, которые протекают в мире.
-Вы упомянули, как я понимаю, самую больную проблему - проблему Нагорного Карабаха. Сложнейший узел политических проблем, который, конечно же, требует разрешения. Как по-Вашему, это узел, который можно развязать, вытягивая за концы один за другим нити, его создающие, или это гордиев узел, который можно только разрубить?
-Вы в своем вопросе очень правильно акцентировали внимание именно на тех путях, которые существуют. Их на самом деле всего только два. Тот, о котором вы сказали - это попытка нахождения взаимоприемлемого решения, основанного на международном праве, либо использование других средств опять же в рамках норм и принципов международного права, которых Азербайджан очень строго придерживается. Третьего пути нет, и это должны понимать все - и противоположная сторона, и, конечно же, я уверен, понимают и посредники. Третий путь – это стагнация, это консервация, это заморозка. Это невозможно. И этого нет. И то, что сейчас мы слышим с самых высоких трибун от руководителей стран-сопредседателей Минской группы - а это три постоянных члена Совета Безопасности, - о том, что статус-кво неприемлем и должен быть изменен, вселяет надежды на то, что есть пути политического урегулирования. Мы привержены этому пути. Иначе Азербайджан не находился бы в переговорном процессе на протяжении почти что 20 лет - с 1992 года.
Пути урегулирования конфликта лежат в плоскости международного права. Выполнение резолюций Совета Безопасности ООН, где мы будем сейчас участвовать, должно быть обеспечено. Таких резолюций четыре. Они требуют немедленного и безусловного вывода оккупационных армянских сил с оккупированных территорий. Есть резолюции Совета Европы, Европарламента, решения ОБСЕ, резолюции Организации Исламского сотрудничества, других организаций. Все они требуют одного и того же - чтобы территориальная целостность Азербайджана была восстановлена. Это наше суверенное право, как является нашим суверенным правом и восстановление территориальной целостности нашего государства не политическими, а, скажем прямо, военными средствами. Такое право также в соответствии с Уставом ООН у нас есть. Мы просто не хотим к нему прибегать. И надеемся на то, что здравый смысл победит, армянская сторона, наконец, также окончательно поймет, что без урегулирования конфликта им будет все сложнее и сложнее находиться в этом регионе. Мы также рассчитываем на активизацию усилий посредников - Минской группы, сопредседателей, с тем, чтобы конфликт был разрешен как можно быстрее, и наши граждане смогли вернуться на свои земли.
-Вы сказали, что с самого начала избрали одной из основополагающих линий своей политики региональную политику. Вы очень много ездите по стране. По-моему, каждую неделю Вы бываете в каком-то из регионов, в отдаленных деревнях, на промышленных объектах, объектах гуманитарной сферы. Это видят все. Я понимаю, что этой региональной политике нефтяная рента помогает. Это очевидно. И все-таки, что сегодня является магистральной целью, стратегической линией на этом этапе, когда регионы нуждаются во внимании, но впереди новые цели?
-Если сказать очень коротко, то это полная трансформация Азербайджана и его превращение в развитую страну. То есть вот эта цель, которая стоит перед нами, она очень многоплановая, она охватывает все сферы. И модернизация, которую мы осуществляем, охватывает именно все сферы. Экономика само собой, по экономическому развитию Азербайджан добился огромных успехов и это признается всеми ведущими международными экономическими структурами. Также и политическая трансформация, поскольку мы не можем стать развитой страной, если политические реформы будут отставать от экономических. Поэтому параллельное осуществление реформ политических и экономических, укрепление связей в регионе с нашими соседями, а также в глобальном масштабе, в мире являются нашей целью.
У нас есть для этого возможности. История последних восьми лет, когда нам удалось в три раза увеличить экономику, и ВВП вырос на 300 процентов, говорит о том, что потенциал есть. Сегодня перед нами стоят другие задачи. Конечно, нефтяной фактор нам очень помог. Но это тоже наша заслуга. Ведь эта нефть есть у многих стран. И у многих стран ее намного больше, чем у нас. Но правильное использование ресурсов, справедливое распределение народного богатства, а также максимальная прозрачность в расходовании и аккумулировании средств позволили добиться такой ситуации, когда из года в год наши валютные ресурсы растут и за 8 лет уровень бедности снизился в 5 раз - с 49 до 9 процентов. То есть нефтяной фактор является сегодня стабилизирующим, но уже не таким важным, как это было, скажем, пять лет назад. Сегодня развитие современных технологий, сфера информационно-коммуникационных технологий – приоритет. Мы в следующем году запускаем первый азербайджанский телекоммуникационный спутник. Мы создаем космическую промышленность. То есть мы смотрим намного дальше, чем кому-то может показаться Азербайджан должен смотреть. Наши планы намного, может быть, шире и обширнее тех возможностей, которыми, как кому-то может показаться, Азербайджан обладает.
Глобально это современная, динамичная, развитая страна с высоким уровнем жизни, развитой промышленностью и с еще более крепкими позициями в регионе.
- Для того, чтобы страна действительно могла развиваться успешно, на мой взгляд, очень важен внутренний мир. Азербайджан традиционно мультинациональная, мультикультурная страна. Хотя сама тема мультикультурализма появилась в политическом словаре 25 лет тому назад. Относительно недавно Ваши коллеги канцлер Меркель, Президент Саркози, недавно я беседовал с премьер-министром Голландии Рютте - все они дружно стали хоронить само понятие мультикультурализма. Насколько, Вы считаете, настало время действительно хоронить это понятие? И, вообще, насколько мультикультурализм свойственен Азербайджану и имеет будущее?
-Для нас это естественная среда, которая формировалась столетиями, тысячелетиями. Всегда на территории современного Азербайджана проживали люди, исповедующие различные религии, различного этнического происхождения. И на протяжении всей нашей истории у нас всегда был мир между всеми народами, которые населяют нашу страну, независимо от общественно-политической ситуации либо строя, в котором мы жили. Это было и до того, как Азербайджан стал частью Российской империи, и во время этого, и во время Советского Союза, и еще больше эти традиции, говоря современным языком, мультикультурализма, укрепились в период независимости. То есть для нас это естественный образ жизни, и мы по-другому это не представляем. Просто на каком-то этапе мы поняли, что это не везде так, и были очень удивлены. И, наверное, с этой целью, для того, чтобы показать, что это возможно, мы инициировали различные международные мероприятия. В Азербайджане с большим успехом был проведен саммит лидеров мировых религий. Был проведен очень успешный российско-азербайджанский гуманитарный форум, трансформированный впоследствии в международный гуманитарный форум, который был с успехом проведен некоторое время назад. Все эти мероприятия проводятся не только для галочки, они имеют огромное практическое значение и значение для объединения усилий той части прогрессивной общественности, которая видит мультикультурализм как естественную среду обитания.
-Если посмотреть на историю Азербайджана, и таких стран в мире немало, то однозначно можно сказать, что мультикультурализм жив. Азербайджан – всего лишь один из его адресов, думаю, наиболее известных. С другой стороны, анализируя эти процессы, и то, о чем вы говорите - какое-то разочарование в участии европейской общественности в этих процессах, надо спросить: а в чем альтернатива? Есть ли альтернатива мультикультурализму? Если его хоронят, значит, должна быть альтернатива. А какая это альтернатива? Если это не мультикультурализм, то что?
-Тогда, если будем рассуждать логически, то значит самоизоляция. Значит депортация, отторжение представителей различных религий, народов, которые общественностью не воспринимаются. Это путь в никуда. Это путь очень опасный. И, к сожалению, человечество на протяжении истории, и в том числе в ХХ веке, сталкивалось с результатами такой ошибочной политики и преступной, я бы сказал, невнимательности, либо же сознательно культивируемых элементов неприязни, основанной на расовой, либо этнической, либо религиозной почве. Это очень опасная тенденция. Я считаю, что проведение международных мероприятий гуманитарного характера именно в Баку и, конечно же, в других местах будет способствовать тому, чтобы тех, кто думает как мы, о том, что мультикультурализм жив, его надо оберегать, защищать, еще больше пропагандировать, чтобы думающих так людей стало больше в политической элите, и чтобы этого было больше в общественном сознании. Потому что иной раз политические инициативы, скажем, по неприятию мультикультурализма, инспирированы общественным невосприятием. Общественное невосприятие, в свою очередь, культивируется некоторыми средствами массовой информации, которые вместо того, чтобы пропагандировать добро, культивируют расовую нетерпимость, ненависть, разные фобии. Это очень опасный путь. Для Азербайджана, страны, которая исторически, веками формировалась как мультикультурная, многонациональная, многоконфессиональная, такие опасные тенденции – просто угроза нашей национальной безопасности. Конечно, несмотря на то, что будет происходить в мире, в этих процессах мы будем и своей политикой, и инициативами укреплять мультикультурализм в Азербайджане. Будем стремиться к тому, чтобы и дальше представители всех религий и этнических групп в нашей стране чувствовали себя как в единой семье, жили в дружбе, братстве, взаимопонимании. Для нас, опять же хочу сказать, это естественная среда жизни, и это наши ценности, которые мы будем отстаивать.
-Независимому Азербайджану 20 лет. Это очень большое событие. Оно торжественно отмечалось всей страной. Но в историческом плане – это, конечно, миг. Какие государственные институты независимого Азербайджана, Вы считаете, требуется укреплять, развивать. Не секрет, что кто-то жалуется, что в одном государственном механизме, допустим, процветает коррупция, в другом - волокита. Это все для молодого государства вроде бы нормально. Где инструменты, где пути укрепления реальных государственных институтов власти в стране?
-Все зависит от политической воли и от правильности решений, которые принимаются. Если есть политическая воля, то можно добиться всего. В случае с нашей страной - ведь 20 лет назад пути развития Азербайджана были совершенно непредсказуемыми.
-Хаотичными.
-Абсолютно. Первые годы независимости у всех у нас в памяти как годы трагедии, годы потерь, годы в какой-то степени национального позора. То есть в первые два года независимости, к сожалению, те, кто находились у власти, не смогли, а может быть, не захотели понять всю эту ответственность, и, по существу, вели страну к катастрофе, практически привели к полураспаду. С 1993 года, когда Гейдар Алиев возглавил страну, началось поступательное развитие Азербайджана. Но и тогда ведь то, как будет развиваться страна, было не совсем, может быть, ясно подавляющему большинству населения. Тогда было очень много путей и выборов. Каким путем пойдет Азербайджан? В какую страну Азербайджан превратится? И именно правильный стратегический выбор, который был сделан на становление политических институтов, создание политической системы, укрепление демократических институтов, рыночной экономики и современное развитие, по существу, сегодня привел к тому, что Азербайджан уже воспринимается в мире как наиболее динамично развивающаяся страна.
-Стоящие задачи на следующие двадцать лет будут состоять в том, чтобы на этом позитивном опыте создать государство, как я уже сказал, развитое. Без демократизации, прозрачности, верховенства закона создать развитое государство будет невозможно. Конечно, экономический потенциал, природные ресурсы, людской потенциал и географическое положение Азербайджана таковы, что независимо от, скажем, выбора политического пути, Азербайджан всегда будет развиваться. В этом у меня нет никаких сомнений. Но весь вопрос – как? И какими темпами? И что мы получим в результате этого развития?
-Я вижу нашу страну как современную, демократичную страну с верховенством закона, с очень сильной социальной политикой, развитой экономикой и мощными позициями в регионе. Большая часть из того, о чем я говорю, уже достигнута. Но, как говорится, нет предела для совершенства. Перед нами есть позитивный опыт развитых стран, который мы, конечно же, изучаем и по мере необходимости применяем. Скажу откровенно, не слепо копируем, но применяем именно то, что нам подходит, и то, что мы считаем правильным. И с учетом этого я уверен, что те цели и задачи, которые мы поставили на ближайшую перспективу, будут реализованы. Если нам удалось добиться трехкратного увеличения внутреннего валового продукта за 8 лет, то мы сейчас ставим, уже готовимся к задаче по удвоению утроенного ВВП в период с 2013 по 2023 годы. То есть эта задача уже поставлена. Сейчас идет работа в правительстве по подготовке концепции и осуществлению этой задачи. Если ставится задача такого амбициозного характера - удвоить утроенный ВВП, то под эту задачу идет мобилизация и ресурсов, и средств, и научной мысли, и интеллектуального потенциала - всего. Поэтому, имея такие прекрасные экономические показатели, мы не можем себе позволить не трансформировать политическую систему. И мы делаем это. Не случайно ведь Азербайджан вступил 10 лет назад в Совет Европы. Ведь вступая в эту организацию, мы понимали, что это накладывает на нас огромную ответственность. И мы будем под жестким огнем критики.
-Под европейским смотром….
-Да, мониторингом, и не всегда эта критика приятна, не всегда она справедлива. И мы шли на это сознательно. Есть много стран, которые не являются членами этой организации, но это их выбор. Мы хотим трансформировать страну, мы хотим, чтобы уровень и общественного сознания, и исторический опыт, который есть, соответствовали тем критериям политической системы, о которых мы думаем. Потому что Азербайджан – это та страна, которая первой на мусульманском Востоке создала демократическую республику. Первой создала демократический парламент. Первой дала право женщинам голосовать задолго до того, как это право было дано во многих европейских странах. То есть традиции современности и просвещенности в нашей стране имеют глубокие корни. И это та база, на которой мы строим современное государство. И построим его обязательно.
-Год 20-летия своей независимости Азербайджана отпраздновал большим успехом на "Евровидении". Это действительно была большая победа. В ту ночь можно было наблюдать, как практически вся молодежь вышла на улицы. Да и в Москве, кстати сказать, молодые ребята - студенты из Азербайджана праздновали. Конечно, такие события очень консолидируют общество. Они приносят праздник в страну. Насколько они важны в принципе? Ведь ничего не падает сверху, это результат большой работы. И по каким направлениям сейчас ведется работа, чтобы создавать такие консолидирующие праздники, события?
-Вы знаете, это на самом деле большая победа. Это признание Азербайджана, в первую очередь. Мне очень приятно, что итоги общественного голосования были для нас наиболее благоприятными. Потому что, как вы знаете, победа на Евровидении складывается из двух компонентов – голосования жюри и голосования…
-Практически всех зрителей.
-Да. То есть вся Европа голосовала за нас. Практически вся Европа. И мы победили с большим отрывом. Это очень важный момент. Конечно же, это победа наших исполнителей. Прекрасная песня, прекрасное исполнение, и образ наших исполнителей – именно такой современный, молодой, каким является наше молодое современное государство. Но одновременно, конечно, это воспринимается здесь и как победа уже в более широком смысле. И, безусловно, такие победы консолидируют.
Я должен сказать, что мы добиваемся побед практически каждый месяц. Но иной раз они бывают не видны. Потому что за скупыми или сухими, скучными статистическими данными кроются огромные победы, которых мы добиваемся в каждодневной жизни по развитию страны.
Но есть победы, которые видны всем. И в данном случае, конечно же, победы на музыкальных конкурсах имеют особую значимость. Я бы отметил также победы в спорте, где каждая победа наших спортсменов становится огромным национальным праздником. У нас олимпийские чемпионы, чемпионы мира. У нас каждая спортивная победа создает позитивный, эмоциональный толчок в обществе. Также я бы отметил, конечно же, избрание в Совет Безопасности ООН. Потому что победы в экономике еще можно, - естественно, не так, как в спорте, но, тем не менее, - и увидеть, и потрогать, и почувствовать на семейном бюджете. А во внешней политике – это более как бы скрыто от глаз. Я всегда говорил, что Азербайджан проводит очень эффективную, гибкую внешнюю политику, основанную на национальных интересах. Естественно, это были слова, за которыми очень много стояло. Но избрание в Совет Безопасности показало всем и внутри страны, и за рубежом, что это победа, которую мы заслужили. Избрание в Совет Безопасности – это и сигнал всему миру, что за страна Азербайджан. Для многих эта победа была неожиданной. Но только не для нас. Мы в нее верили и были уверены. Поэтому такие знаковые события, конечно же, консолидируют, создают такой позитивный заряд. Но как в жизни все бывает, такого рода заряд очень быстротечен. Он ограничен во времени.
-Требуются новые победы.
-Конечно, после победы на чемпионате мира или на Олимпийских играх в течение недели, двух, может, месяца - эйфория, потом все возвращается к нормальной жизни. Такие победы важны для консолидации общества, но не менее важны победы, о которых я говорил - каждодневные, еженедельные, ежемесячные. Новая дорога, новая школа, искусственный спутник, новый газопровод и так далее, и так далее. То есть эти победы, по существу, и ведут к тем видимым, так сказать, таким резонансным, знаковым победам, о которых мы говорим.
-Господин Президент, я хотел бы задать Вам несколько личных вопросов. Тут у меня есть одна папочка. Я думаю, что Вы ее никогда не видели, хотя она целиком посвящена Вам. Это личное дело студента Алиева Ильхама Гейдаровича.
-Да, это интересно.
-Я не думаю, что Вы видели это когда-нибудь.
-Это секретный документ?
- Он не секретный. Я его попросил на два дня, позаимствовал для нашей беседы у ректора МГИМО Анатолия Васильевича Торкунова. Он мне его дал. Я его уже изучил. Тут есть масса интересных вещей, в целом, очень позитивных о Вас. От приказа о зачислении до приказа о том, что Вам присвоена соответствующая квалификация выпускника МГИМО. Много интересных документов, справок, комментариев. Вы знаете, что в МГИМО после каждого курса давали специальную аттестацию. В общем, Вас всегда хвалят, хвалили, хвалили. Честно скажу. Но на первом курсе, я тут обратил внимание, ваши педагоги жалуются, что Вы сбегали с занятий. При том, что оценки хорошие, а с занятий сбегали. Поэтому у меня такой простой вопрос. Куда сбегал студент Ильхам Алиев в Москве из МГИМО, еще из старого здания? Где были те заповедные места, куда сбегал студент-первокурсник?
-Но как вы отметили, это было только на первом курсе.
-На втором лучше. Это честно, тут все записано. Тут официальные документы, печати, подписи, фамилии преподавателей.
-Ну, подумайте сами. Для молодого человека, который учился в Баку, в школе…
-В 6-й школе. Здесь, кстати, есть аттестат Ваш. Там только четверка по физике, все остальные – пятерки.
-Я хорошо учился
-Хорошо, грех жаловаться. Поэтому, если бы это были документы не педагогические, я бы просто посмеялся. Но поскольку это вполне педагогические документы, там все хорошие оценки…
-Так вот, я сейчас хочу обосновать. Хотя, честно говоря, я особо и не помню, что так часто сбегал. Но…
-Нет, тут есть. Официально. Черным по белому. Даже заключение. Пропустил несколько занятий.
-Закладная, как тогда говорили.
-Но хорошие слова говорят. По характеру веселый, с чувством юмора, общительный, пользуется уважением товарищей и любовью в группе, общественные работы выполняет хорошо. Тут все написано.
-Я думаю, для молодого человека, который учился 10 лет в Баку, в школе, родной школе номер 6, и чей отец был первым секретарем ЦК Компартии Азербайджана, совершенно естественно, попав в новую среду, в такой прекрасный и большой город, как Москва, особенно на первом курсе использовать максимально свое время для знакомства с достопримечательностями.
-Кстати сказать, я хочу одну деталь отметить. Вот здесь Вашей рукой заполнена анкета. Вы правильно сказали, что Гейдар Алиевич был в то время первым секретарем ЦК Компартии Азербайджана. Но Вы не пишете, что он был первым секретарем. Вы пишете: работает в ЦК КП Азербайджана. Даже не упоминаете, что он был первым лицом в ЦК.
-Да, я, в общем-то, стремился всегда это не выпячивать и как-то вести себя максимально скромно. Но, судя по тому, что вы отметили, что это было в старом здании МГИМО…
-Да, в центре Москвы.
-То, наверное, нетрудно догадаться, куда я бегал. Через дорогу, как вы помните, находится Парк культуры и отдыха имени Горького. Вот туда мы с товарищами и…
-То есть это любимое место в Москве было.
-Ну, это было самое близкое место от института…
-Куда можно было сбежать.
- Куда можно было сбежать и вернуться. Спасибо вам за это.
-Но это не подарок. Я верну, я под расписку взял.
-Я понимаю, что вы это вернете, но хотя бы дайте посмотреть.
- Тут есть серьезные комментарии. Тут даже фотографии Ваши есть. Вы знаете, я не зря задал Вам этот вопрос, потому что, я так и думал, что Ваши молодые годы не стерлись из памяти. Конечно, молодое поколение сегодня другое. Оно компьютерное, оно интернетное - другое. На Ваш взгляд, ведь Вы - человек достаточно молодой в том плане, что хорошо помните то поколение молодое, и видите сегодняшнее - в чем плюсы и минусы сегодняшнего молодого поколения, если сравнивать с годами Вашей молодости?
-Ну, во-первых, должен сказать, что сравнивать, наверное, мне будет трудно. Потому что сегодня моя оценка уже основана на моем опыте.
То, что происходило тогда - естественно, я сам был частью той молодежи, о которой сейчас я должен что-то говорить. Но попытаюсь быть максимально объективным. Я считаю, что нынешняя молодежь, естественно, более самостоятельная, более, наверное, мотивированная и более профессиональная. У нынешней молодежи, - по тому, что происходит в нашей стране, - я вижу огромное желание добиться успехов, полное понимание, что это возможно, только при наличии хорошего образования. Уже диплом, либо же какой-то там сертификат, либо какие-то родственные связи не всегда могут помочь. То есть если у тебя нет потенциала, если ты не профессионал, то тебе будет трудно в жизни.
Если ты талантлив, имеешь хорошие способности, навыки, хорошо учился, то, естественно, ты найдешь применение и будешь хорошо жить.
Вот этого понимания у нашей молодежи все-таки, я думаю, тогда еще не было. Тогда, конечно же, были и те, кто хотел учиться, но были и те, которые просто хотели иметь диплом с тем, чтобы в анкете это было написано. А дальше уже никого не интересовало.
Также думаю, что нынешняя молодежь более патриотична. Это естественно, потому что нынешняя молодежь Азербайджана живет и растет в условиях независимости, и она - часть независимого Азербайджанского государства. И мне очень приятно, что это так. Наша молодежь, и мне это тоже очень приятно, очень привязана к своим корням. Мне приятно, что, несмотря на глобализацию, несмотря на все новые веяния, что наша молодежь, в основном, в подавляющем большинстве слушает азербайджанскую музыку. Это, наверное, очень важный показатель. Она воспитана на традициях азербайджанского народа, на нравственных основах, на нашей культуре, нашей истории. То есть вот такой национальный дух, я бы сказал, у нашей молодежи очень сильный. Это мне очень приятно, и я, как Президент, стараюсь делать все для того, чтобы этот национальный дух еще больше укреплялся. Конечно же, при понимании того, что мы живем в глобальном мире, мы часть этого мира, и, естественно, должны брать все самое хорошее и самые передовые технологии привозить в Азербайджан. Что мы, в общем-то, и делаем. Поэтому без идеализации сегодняшней молодежи я бы отметил такие факторы. Также, наверное, нынешняя молодежь больше подвержена рискам, опасностям, чем наше поколение, и в этом, наверное, в общем-то, минусы современного бурного развития человечества. Но в качественном плане, еще раз хочу сказать, мне кажется, что нынешняя молодежь опережает наше поколение.
Наверное, так и должно быть. Но следующее поколение…
-Диалектика, наверное …
-Должно опережать нынешнее.
-Я хочу вернуться опять к Вашему личному делу. Тут столько всего интересного. А вот помните ли Вы, Ильхам Гейдарович, тему Вашего вступительного сочинения?
-Нет, не помню.
-Докладываю. Тема "Русское дворянство и его представители в романе Пушкина "Евгений Онегин". Пятерка. Замечательно написано. Тут Вы по памяти целые строфы из Александра Сергеевича цитируете.
-Тогда заставляли все зубрить.
-Да, да, замечательное сочинение. И, причем, оно же под шифром, то есть педагог, который проверял, не знал, кто автор. Что такое дворянство? Дворянство – это, как я понимаю, элита общества. Не знаю случайно или чем-то руководствуясь, Вы выбрали тему "Роль элиты в русском обществе". Роль дворянства. Что, на Ваш взгляд, является элитой современного общества, и как соотносится элита азербайджанского общества с восточной в целом?
-В целом, конечно, на тему об элитах очень много было сказано, написано очень мудрых слов и анализы были проведены, не хочу вдаваться в какие-то философские изыскания, хотя и имею собственное представление о том, что такое элита, и о ее роли в развитии стран, народов и, в целом, человечества. То есть это движущая сила прогресса для каждой страны. Успех страны определяет в определенной степени, иной раз - в решающей, ее элита. И от степени подготовленности и мотивированности элиты зависит и развитие общества. Главное, я считаю, чтобы был соблюден баланс, очень правильный баланс, и элита не чувствовала бы себя в отрыве от общества в целом. Потому что она часть этого общества, наиболее профессиональная, подготовленная, талантливая, и поэтому должна быть наиболее ответственной.
Считаю, что в нашем обществе баланс соблюден. Во-первых, у нас нет дифференциации ни в политическом управлении, ни в бизнес-структурах, ни в какой-либо другой сфере. Мы максимально стремимся к тому, чтобы все были равны - и перед законом, и перед обществом. Поэтому такого дисбаланса нет. Неприкасаемых нет. Людей с особым статусом тоже нет. Что касается поведения элиты, то, помимо той функции, которую она несет как проводник идей и прогресса, думаю, главное, чтобы она не чувствовала себя в отрыве от общества, не зазнавалась, была достаточно скромной и патриотичной. В этом случае отношение общества в целом к элите будет позитивным. Мне кажется, я вижу, что в Азербайджане это происходит. То есть в нашем обществе отношение к тем, кто добился успеха, в основной массе, позитивное. К тем, кто добился каких-то больших материальных благ, или заработал много денег, или является успешным бизнесменом, отношение также позитивное и уважительное. То есть, конечно, есть гамма чувств, но среди них, я думаю, чувство зависти не на первом месте в азербайджанском обществе.
Мне так кажется. Чувство, может быть, уважения на первом месте. Хотя есть и разные люди, и разные подходы, и разные представители элиты. И те, которые заслуживают и осуждения, и иной раз наказания, и это, естественно происходит в рамках закона. Поэтому все это должно быть органично, не должно быть высокомерия у элит, и не должно быть, скажем, негатива и неудовлетворенности у тех, кто пока еще элитой не стал.
-Вы по образованию международник. Это сказано в Вашем дипломе. И я могу судить, что международник – что называется, не для галочки. Это вся Ваша жизнь показала. У меня тут есть еще одна папочка. Я подготовился к разговору. Узнаете эту папочку? Нет?
-Нет.
-Это Ваша диссертация. Здесь ее реферат. Эта диссертация посвящена антивоенному движению в Великобритании на современном этапе и отношение к нему политических партий
-Это название я помню.
-Да, это та диссертация. Кстати, она была востребована. Здесь у меня есть библиотечная карта. Я взял ее в библиотеке МГИМО. Ее очень часто брали для чтения. Видимо работа была актуальная, ею интересовались. А до этого Вы, кстати, писали дипломную работу про раскол у лейбористов.
-Совершенно верно. Я еще писал про фолклендский конфликт.
-В этой связи у меня вопрос, связанный с внешней политикой, которая, я так понимаю, Вам профессионально близка. Азербайджан занимает, конечно, уникальное геополитическое место. И здесь очень много факторов, так сложилось исторически. Что такое для Вас геополитика применительно к своей стране? Как геополитические факторы влияют на Вашу политику?
-Это часть, естественно, нашего бытия, нашего существования. Наверное, эти слова актуальны для каждой страны, может, за исключением островов, которые не имеют соседей, но и они вовлечены.
- О них Вы тоже работу писали. О Фолклендских островах.
-Конечно же, мы часть региона. И процессы, которые происходят в регионе, хотим мы того или нет, влияют на нас. Но моя задача, как Президента, минимизировать негативные процессы регионального характера на Азербайджан, и наоборот, максимально увеличить возможности Азербайджана влиять на региональные процессы. Для того, чтобы этого добиться, конечно же, необходимо очень четко понимать внешнеполитические ориентиры, правильно выбирать внешнеполитические инициативы. Иной раз они носят характер и экономический, и транспортный, но, в конечном итоге, это часть нашей внешнеполитической программы или же пакета. И укреплять роль и место Азербайджана в международном масштабе. Что касается регионального формата, то должен сказать, что сегодня это уже понимается большинством специалистов, аналитиков, которые занимаются нашим регионом, что в региональном плане Азербайджан занимает особое место. Что касается экономики, то экономика Азербайджана – это 83 процента экономики всего Южного Кавказа. И в дальнейшем это будет только расти, потому что с учетом наших планов, инвестиций и программы экономического развития, наверное, когда-то эта цифра дойдет и до 90. Но это не является самоцелью. Мы никогда такой цели не ставили. Просто то, что мы делаем, автоматически привело к этому.
Что касается региональных инициатив, то мы были инициаторами основных важнейших региональных программ, касающихся либо транспорта, либо энергетики, либо вопросов безопасности. И сегодня без участия Азербайджана в регионе ни один проект невозможен - ни энергетический, ни транспортный, ни внешнеполитический. События относительно недавнего прошлого показали, что без учета интересов Азербайджана, независимо от того, насколько кто какие усилия прилагает, внешнеполитические проекты в регионе осуществиться не могут.
Мы этого добились. Я думаю, что это сейчас уже понимают все. И, конечно же, каждая страна стремится к тому, чтобы ее влияние за пределами страны было больше. Мы рассматриваем этот вопрос и с точки зрения укрепления регионального сотрудничества. То есть мы идем к внешнеполитическим инициативам и геополитическому позиционированию страны через позитив. Не через давление, не через шантаж, не через негатив, а через позитив. То есть мы осуществляем инвестиции в сопредельных странах. Мы оказываем определенную поддержку различным исходящим от соседних стран инициативам, которые считаем приемлемыми. Наши экономические инициативы и инвестиции, которые мы осуществляем за пределами Азербайджана, помогают тем странам, куда они вкладываются. Тем самым роль Азербайджана становится намного более важной. И не случайно, что многие наши друзья и партнеры и в регионе, и в Европе хотят видеть Азербайджан как их стратегических инвесторов. Нам предлагают участие в инвестициях в стратегические отрасли промышленности, энергетику, транспорт, и мы очень пристально рассматриваем эти предложения. То есть это говорит о степени доверия. Это говорит о том, что Азербайджан воспринимается как друг, как партнер, на которого можно положиться. Тем самым, мы обеспечиваем свои интересы в регионе и в широком смысле, и в будущем часть нашего экономического потенциала будет формироваться за счет инвестиций, которые мы сегодня вкладываем за пределами Азербайджана. Это часть нашей новой экономической политики, которая уже осуществляется. И, возвращаясь к самой, может быть, приятной теме последнего времени – к избранию в Совет Безопасности, это тоже часть именно той политики, которую мы осуществляем, и понимание в мире роли Азербайджана. Мы являемся реально стабилизирующим фактором в регионе, в регионе Каспия, в регионе Кавказа, и в более широком регионе. Думаю и уверен, что наше влияние в будущем будет только расти.
-Мы уже об этом говорили, Вы некоторую часть своей жизни прожили в Москве. Учились в Москве - столице Советского Союза, сейчас столице России. Вы жили там и после института. Сейчас часто бываете в России с визитами - официальными, неофициальными. Россия - сосед Азербайджана. У Вас сложился определенный политический контакт, профессиональный контакт и с бывшим Президентом России Владимиром Путиным и с действующим - Дмитрием Медведевым. У Вас есть, что называется, "personal chemistry", как говорят в МГИМО на эту тему. Какими Вы видите перспективы сотрудничества между Россией и Азербайджаном? Есть ли там больные точки или какие-то неразвязанные узлы? А с другой стороны, в чем перспективы этого развития?
-Перспективы мне кажутся очень позитивными. История отношений также. История последнего десятилетия, скажем так, очень позитивна.
Как вы отметили, у меня существует очень тесное взаимодействие, очень близкий контакт и с Президентом и с премьер-министром России. И эти личные отношения, конечно, также помогают решать многие вопросы двустороннего и регионального характера. Должен сказать, что новый этап развития отношений между Россией и Азербайджаном был как раз начат в начале в 2000-х годов, когда Россию возглавил Владимир Путин и совершил первый официальный визит Президента России в Азербайджан. Тем самым была подведена черта под периодом отношений 1990-х годов, которые не всегда складывались так, как нам бы этого хотелось, и была открыта новая страница отношений. За это десятилетие сделано было очень много. Если совсем коротко сказать, были решены все больные или сложные вопросы в двусторонних отношениях. Все. Не осталось ни одного. Последний был решен во время последнего визита Президента Дмитрия Анатольевича Медведева в Азербайджан. Был подписан Договор о государственной границе. Это исторический документ. Я думаю, это вершина всего того, что было договорено и подписано за эти годы. У нас прекрасное политическое взаимодействие, политические контакты.
Товарооборот растет десятками процентов, по-моему, в этом году, чуть ли не на 50-60 процентов. В культурной сфере, гуманитарном сотрудничестве ситуация, я бы сказал, идеальная. Это и наша оценка, и оценка российской стороны. Сотрудничество между правоохранительными структурами, всеми без исключения, наиболее эффективное, действенное. Это также наша общая оценка. И если вы спросите, что нужно еще сделать, мне будет трудно сказать, потому что мы решили все. На следующем этапе, конечно, надо будет наращивать позитив, максимально укреплять сотрудничество, максимально способствовать вопросам укрепления безопасности в регионе.
Мы - две соседние страны, как вы отметили, две каспийские страны, две кавказские страны. То есть эта проблематика наша общая. И мы оба - производители электроэнергии, нефти, газа. Естественно, наши интересы, как поставщиков, совпадают. И здесь мы находим пути сотрудничества. Именно сотрудничества, не конкуренции.
-Не противоборства.
-Совершенно верно, а именно сотрудничества. А это абсолютно возможно, и мы этого уже достигли. Так что я вижу перспективы такими же позитивными, как и сегодняшний день. Я считаю, если анализировать весь период 20-летнего взаимодействия, сегодня отношения между Россией и Азербайджаном наиболее эффективные и наиболее высокого уровня, что само по себе также является важным фактором международной политики.
-Вы получили блестящее образование в российском МГИМО. Но я вряд ли ошибусь, если скажу, что главные уроки в политике, дипломатии, видении жизни, видении мира Вы все-таки получили у Гейдара Алиевича, общенационального лидера Азербайджана. Мы с Вами об этом говорили. Если даже чисто в практическом плане, какие главные уроки школы Гейдара Алиева Вы используете сегодня?
-Это займет очень много времени, если я буду перечислять. Для каждого человека его отец – это близкий, дорогой человек. Для меня мой отец - это одновременно человек, к которому я отношусь и относился с безграничным уважением, доверием и восторгом. Потому что вся его жизнь, борьба, судьба, стойкость – это пример для подражания. И, наверное, многие помнят последний период его жизни. Когда он выступал перед юными курсантами, ему стало плохо, он потерял равновесие и упал, потом вышел, вернулся и опять упал, и опять вышел, вернулся и закончил речь. Я не думаю, чтобы кто-то еще в его возрасте и в таком состоянии - у него было переломано восемь ребер, у человека, которому было почти восемьдесят лет, - сделал бы то же самое. Но он это сделал. Он по-другому не мог. Вот в этом и весь его характер.
Это мужество, стойкость. Конечно же, это пример для всех нас - и для меня, и для всех азербайджанцев. Мое счастье просто в том, что я был рядом. Я имел возможность учиться у него в таком близком формате, наблюдать, быть рядом в самые сложные моменты. Это, безусловно, школа. Просто ее не воспринимаешь как школу. Это же не процесс обучения. Это погружение, это восприятие и это незаменимый опыт. И, конечно же, наряду со всеми этими качествами, о которых я говорил, плюс и политическая мудрость. Ведь он один, по существу, противостоял огромной системе, аппарату, который его подавлял и преследовал. Он был один, когда вернулся в Азербайджан еще в 1990 году, когда на него были нападки со всех сторон и обструкция в парламенте. В том самом парламенте, который через несколько месяцев, стоя, ему аплодировал. Все это прошло перед моими глазами. И то, как он вывел страну из хаоса, анархии, создал мощное государство - это пример для подражания. Поэтому в памяти азербайджанцев он всегда будет иметь свое место. Мне просто повезло, что он мой отец, я его сын. Это большая гордость для меня, и в практическом плане все, что сегодня я делаю, это продолжение того, что он начал. Конечно, новые формы, новые вызовы, мир поменялся, но суть осталась той же самой. Это достойная политика, это мужественная политика, смелая, когда нужно, и если ты уверен в правильности принятого решения, необходимо его осуществить, несмотря ни на что.
-Весь наш разговор, все, что Вы говорите, господин Президент, это как бы сценарий будущего. Вот если представить себе, что Вы могли бы на некоей машине времени вернуться в прошлое. Какие события прошлого Вы бы хотели ощутить еще раз? Какие события прошлого хотели бы еще раз пережить?
-Я думаю, что я бы, наверное, не захотел. Потому что если это уже один раз пережито, второй раз даже самое радостное событие не будет иметь такого эффекта, которое оно имело, когда происходило. Поэтому, наверное, если бы была такая возможность вернуться в прошлое, я бы не поехал. Я, если бы была возможность, поехал бы вперед. Скажем, на 10 лет вперед. Посмотрел бы, получилось ли то, что я задумал или нет, и в какой степени получилось. А если не получилось, то что не получилось, чтобы это сделать. Вот это я бы сделал с большим удовольствием. Ну, а из прошлого, если бы была возможность туда вернуться, я бы, конечно, вернулся к маме и к папе.
-Я, знаете, никогда и нигде не встречал, Ильхам Гейдарович, что у Вас есть какое-то традиционные хобби. Я нигде не читал, что Вы сидите где-то с удочкой или собираете марки, каких-то бабочек. А где вы черпаете свой психологический ресурс, как подпитываетесь психологически, вообще, как расслабляетесь?
-Ну, скажем, физические силы я пополняю в спортзале. Занятия спортом дают мне возможность чувствовать себя так, как я чувствовал себя 20-30 лет назад. А психологически - дома, только лишь, дома, в кругу близких, в кругу семьи. Это наверное звучит банально. Я в этом случае не отличаюсь от подавляющего большинства людей на земле. Но это самое лучшее время не только для отдыха, а вообще, самое лучшее время в течение дня - это вечером, дома, в кругу семьи.
-А можно ли разделить, где у Президента заканчивается работа и начинается личная жизнь? Или одно и другое перемешано. Знаете, как у кого-то: все, я закрыл офис и дальше дома, а утром опять на работе.
-Частично. Например, работа не заканчивается никогда. Это, наверное, у всех президентов, не только у меня. Потому что ты и дома на работе, и дома на связи, и, если что-то случилось, естественно, ты работаешь 24 часа в сутки. Поэтому сказать, что работа закончилась, сейчас личная жизнь, такого просто быть не может. Но личная жизнь, конечно же, с работой не перемешивается. В тот момент, когда я вечером переступаю порог дома, я, если нет никаких чрезвычайных обстоятельств, звонков, полностью погружаюсь в совершенно другую среду, в которой нахожусь не одно десятилетие - в среду семейной жизни. Я не приношу домой ни проблемы, ни беспокойства, ни переживания, ни нервы, я берегу своих близких. И дома все так, как было 20-25 лет назад, без изменений.
-В эти дни Фонд Гейдара Алиева, который возглавляет Ваша супруга, первая леди страны Мехрибан ханум Алиева, проводит масштабные мероприятия по пропаганде Азербайджана в Риме, Ватикане. Все знают общественный темперамент Мехрибан ханум. Она проводит гигантскую работу, она посол доброй воли ЮНЕСКО, ИСЕСКО, президент Федерации гимнастики, депутат парламента. Все это замечательно. Но это, как я понимаю, тотальная занятость. Вы только что сказали, и я знаю, что сама она рвется каждый раз домой. Где тот баланс, как, на Ваш взгляд, эти приоритеты распределяются, и насколько ее приоритеты соответствуют Вашим?
-Больше всего мы любим проводить время дома вечером, либо в воскресный день. Это самое лучшее времяпрепровождение для нас.
Конечно, есть обязанности, и она выполняет очень важные функции, о которых вы сказали. Эти дни, которые сегодня проходят в Италии - это цикл мероприятий, которые обозначают 20-летие независимости. Во всех крупных мировых столицах проходят Дни Азербайджана. Они были проведены в Москве, Париже, Берлине, сейчас в Риме. Так что это цикл мероприятий. Конечно, у нее очень большая общественная нагрузка, и даже функции первой леди требуют и огромных усилий, и протокольных мероприятий и так далее. Все это отрывает от любимого занятия, возможности быть дома, в кругу детей и внуков, сидеть на диване и просто общаться, жить обычной жизнью. Но таких случаев, когда, скажем, мы не рядом, немного в течение года. Они бывают, когда надо участвовать в мероприятиях. Мы всегда стремимся друг к другу, чтобы быть рядом. Она очень талантливый человек, талантливый во всем. Поэтому она успевает все делать и делать на высоком уровне.
-Ильхам Гейдарович, хотите - не хотите, полтинник на пороге. Сделано очень многое. Просто из Вашего рассказа видно, как много за плечами, в общем-то, можно было почивать на лаврах и на завоеванном багаже двигаться дальше. Но насколько я могу судить, насколько я Вас знаю, это не в Вашем характере. Лично для себя, какие Вы ставите перед собой задачи на следующие полвека?
-В жизни, скажу вам откровенно, я никогда ничего наперед не загадываю. Стараюсь не загадывать. Потому что уверен, что это ни к чему хорошему не приведет.
-Есть такое выражение, если хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах на завтра.
-Совершенно верно. Но как Президент, я не могу себе этого позволить. Потому что если не думать о будущем, то очень трудно будет решать вопросы сегодняшнего дня. Конечно же, можно заниматься сегодняшним днем, каким-то президентским циклом или же смотреть на это сквозь призму политической борьбы, либо же каких-то политических выгод. Но я смотрю на это именно, как вы сказали, на полвека вперед. Не потому что я считаю, что через 50 лет мы будем здесь сидеть с вами и разговаривать.
-Я не против.
-Не поэтому. Об этом, как говорится, даже думать было бы смешно. А именно для того, чтобы сегодня сделать то, что облегчило бы жизнь тем, кто будет жить в нашей стране через 50 лет. Очень многие инициативы, которые мы осуществляем, направлены на будущее. В сфере энергетики - это на 100 лет. То есть, как минимум, на 100 лет Азербайджан становится незаменимым и очень важным игроком на международном энергетическом рынке. Это было заложено в эти годы. В транспортной сфере мы создаем такую инфраструктуру, которая на века будет работать на благо нашей страны. И с учетом нашей географии мощная логистическая, транспортная инфраструктура позволит нам зарабатывать большие средства, а также укреплять значимость и геополитическое значение нашей страны. То, что мы делаем, например, в плане образования - это тоже на десятилетия вперед. В плане подготовки кадров, информационных технологий.
-Это инвестиции в будущее.
-Конечно. То есть, у меня есть, конечно же, в повестке дня перспектива Азербайджан-2050 или Азербайджан–2060. Но сегодня я больше занимаюсь Азербайджаном-2023. Поскольку эта программа будет начата через два года, и ее успешное осуществление обеспечит Азербайджан-2060, 2070 и так далее. Даже те инфраструктурные проекты, которые мы осуществляем в данный момент, например, по водоснабжению, они рассчитаны до 2035 года. С учетом роста населения, роста экономики, роста предприятий. То есть мы сегодня делаем до 2035, с тем, что в 2030 году те, кто придут после нас, делали уже до 2067. Только так может развиваться страна. И если нет стратегического видения того, что будет дальше, можно управлять, но это все может остановиться. А не должно останавливаться. Мир движется вперед, и мы должны успевать. Кто будет доминировать в мире в ближайшие десятилетия? Те, у кого больше в голове. Только лишь. Энергетика, скажем, военная составляющая не будут играть той роли в будущих событиях в мире, которые будет играть интеллект, с учетом развития современных технологий, нанотехнологий, современных производств, инвестиций в науку. Конечно же, трудно ожидать, что Азербайджан через какое-то время будет законодателем моды в сфере высоких технологий. Но где мы должны быть? Мы должны быть на шаг сзади тех, кто создает. Вот создали, мы должны быть здесь, что-то новое произвели, мы должны это перенять. Для того, чтобы это сделать, недостаточно иметь одни только средства, нужно иметь кадры, инфраструктуру, концепцию, стратегию. И придет день, когда мы тоже будем что-то производить, что будет иметь мировое значение. Мы живем иной раз такими амбициозными планами, которые кажутся неосуществимыми. Но, как я уже говорил в начале нашей беседы, они реализуются. Если есть желание, политическая воля и хороший энтузиазм, то можно многое сделать.
-Тогда у меня в этой связи последний вопрос. 1961-й год в жизни Вашей семьи был знаменателен Вашим рождением. Но я думаю, Вы не обидитесь, если я скажу, что в историю человечества 1961-й год вошел полетом Юрия Гагарина. Вот уже Азербайджан через 50 лет будет запускать свой спутник. Мир кардинально изменился. Новые компьютеры, новые технологии. Со старым, отжившим мы распрощались. А что, на Ваш взгляд, говоря о будущем, говоря о сегодняшнем дне, надо всегда брать с собой из прошлого, чтобы это всегда тебя сопровождало?
-Я думаю, что, в первую очередь, ответ, наверное, будет в плоскости чисто моральных качеств человека. Несмотря на прогресс, технологии, глобализацию, в какой-то степени нивелирование человеческого фактора, без моральных ценностей человечество развиваться не может. Мы же не идем к будущему роботов. Мы все-таки идем к будущему человечества, просто более развитого и более современного.
И как на протяжении тысячелетий миром управляли ценности, так, наверное, и должно быть. Поэтому чувство достоинства нельзя оставить в прошлом, ни при каких обстоятельствах. Чувство порядочности и доброго отношения к людям постоянно должно быть в людях. Чувство патриотизма, в хорошем смысле этого слова, постоянно должно присутствовать как одна из главных мотиваций для развития. Одной из главных мотиваций для развития нашей страны я считаю именно чувство патриотизма. Это гордость за свою страну, чтобы сделать ее еще лучше, чтобы она еще лучше прозвучала, лучше выглядела, чтобы была лучше. Основа этого, наверное, чувство патриотизма. Нельзя не любить свою Родину, ни при каких обстоятельствах. Надо всегда любить свою Родину. Вот эти основные моменты каждый, я думаю, должен с собой нести вперед.
-Большое спасибо, господин Президент.
Комментариев нет:
Отправить комментарий